Ну что вы так всполошились то, в конце концов? Ну сказала Паралипоменон, что вы пойдёте в разные стороны и что? Разве она дала вам определение? Назвала вас козлом, а себя овечкой? Я не видела этого. Что вас так беспокоит в её постах? Лично мне тут много, что говорят, но это  меня не задевает, если я искренне верю в то, во что Я верю. Я могу заблуждаться, как и любой человек, но я искренняя. Я не буду лгать, лицемерить  и изворачиваться.  А если кто-то не принемает меня, то и ладно, может быть я ещё не доросла или переросла этого оппонента. Но я не буду настаивать, что он обязан со мной согласиться. А у вас прослеживается нездоровое преследование Паралипоменон. Если вы так себя ведёте в интернете, так что же происходит в реальной жизни?

хорошо подмечено

и это не в бровь а глаз

По поводу объективности и  по поводу перехода на личности-я свою личную личность(простите за тавтологию))) не разделяю с Евангелием и верой и все что касается Христа касается меня и наоборот,что и согласно со словами Христа кто вас принимает Меня принимает-Христос един с учениками и у них нет личного-а единое.А эти люди, сами себе свидетели что у них есть личное,свое,независимое ,т.е. вера верой а личное личным-показывая свою непричастность к общей вере где нет места личному.И из таких понятий стает понятно почему они живут так, как живут-они веру и Евангелие воспринимают по личному,т.е. по своему а не по Христовому где все едино и вытекают потом всякие реки и "служителя" служащие самим себе по личному.

Дык это, мы ж самое главное забыли!!! Мы забыли сказать это ... ну как .... его? А ... надо было сказать Багире: Мы с тобой одной крови.

Ну это в смысли не того, что мы родственники, а что нам не надо друг друга кушать. Вот она и пытается нас коготком то зацепить, а ещё жубами

Да ничего, грустно просто. Иисус не так учил. А если его ученики к разные стороны, то куда же Иисус пойдёт?

Иоанна 6: 65,66 -

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?

Багира, вы теперь поняли?

Я всё отлично поняла, дорогие мой христианские мужички :)))))  Не стесняйтесь, говорите всё, что лежит у вас на ваших добрых, любящих, мужественных сердцах :)))) От избытка сердца говорят уста.....

Счастья вам в личной жизни и успехов в общественной.

Целую, Багира :))))) 

и ещё, сказал своим самым верным, которые остались - Луки. -

О! Род неверный и развращённый! Доколе буду терпеть вас?!

Это Иисус сказал, когда не смогли исцелить у человека ребёнка. Ну не смогли... подумаешь, ведь слабенькие были ещё, что ж Он так жёстко? Ходили за Ним, оставив всё, а Он вот даже терпеть их не мог...

вот как уходят от ответа))).

О чём вы, Багира, о каком счастье личном и общественном с таким вот набором? --->

без пролития крови не бывает прощения. Евр 9:22

Я вас понимаю так, что вы желаете привести меня к Иисусу, и естественно, чтобы к нему прийти, то надо идти с вами туда, куда вы идёте. У вас такие мотивы. Поэтому то что Багира сказала что вы имели ввиду что просто каждый пойдёт своей дорогой это не так.

Если вы достаёте до печёнок, то и это правильно. Просто создать такую ситуацию, при которой будет стоять вопрос кто из нас в ереси, это и значит привести к деланию найти истину. Вы неравнодушный человек, и если прийти с вами к единомыслию, то это будет здорово.  Но для этого надо пройти через то, что мы будем испытывать какого мы духа. А это жестокая борьба, не каждый выдержит. И гляда на вас я несколько сомневаюсь. Если вы будете уходить от ответов, то это ещё ладно, так даже интереснее. Но очень часто кончается тем, что уходят и хлопают дверью. Если вы хлопнете, то можете вернуться, и это пойдёт. Но хлопнуть и не вернуться, это очень печально для меня. Но для этого надо быть готовым. Когда это произошло в реале, я был не готов.

Что говорит о духовной незрелости? Совпадение с одним из признаков, по которым определяется наличие духа Иезавели. И избавиться от этих признаков, духовно возрастать. Если же от признаков избавляться только внешне, то и это большое дело. Ведь правда?

Вам ответ нужен? Пожалуйста. Чтобы быть хорошим пастырем овцам, надо рискнуть выжить в общении с волком.

ни дай Бог!

К Иисусу приводит Отец. евангелие от Иоанна. Я не Отец.

Не нужно со мной идти, я не желаю ходить с кем либо. Пусть каждый идёт дорогой Христа, и пусть познаёт Его лично.

это ваш опыт, и вы по нему судите, но я никогда не стучала дверью. Я не желаю общения с вами, ибо вам неинтересен ни Иисус, ни Истина, вы здесь по другой причине.

Дверью хлопают неуравновешеные и нервные люди, или психи в последней инстанции.

вы сами ещё духовно незрелы, и поэтому какой вы можете дать анализ?

Вам необходимо победить дух иезавели в своей жизни, а потом уже выходить и говорить что либо, кому либо.

А то постоянно атакуя меня, вы по сути атакуете того, кто в вашей жизни постоянно вас контролировал и угнетал, или управлял вами, искусно манипулируя.

Я не манипулятор, предпочитаю давать свободу своим детям, даже если знаю, что они будут при этом страдать. Страдаем мы все, и поэтому зачем управлять своими детьми? Я не Бог, предаю их в Его руки и отпускаю.

И поэтому с вами мне не интересно. Я не психолог, чтобы ковыряться с вами в вашей жизни.

Знаете что, Пришелец. Наблюдая за вами, хочу сказать, что вы очень сильно зациклились на этом новомодном учении о духе Иезавели. Вероятно, прочитав об этом вы сильно испугались, и теперь везде он, этот дух, вам мерещится. Но я вам хочу сказать, что не так страшен этот дух, как его малюют нынешние пастора. Они очень правильно создали этот образ, раздули до невероятных размеров, и пугают им , как пугалом, большей частью заботясь о своём. Ведь очень просто недовольных клеймить всякими штампами, и таким образом оберегать себя от критики и ответственности. Если кто-то выразит недовольство беспределом, очень просто объяснить это "духом Иезавели" и всё. Знаете, что любого человека, который восстанет против беспредела какой-нибудь общины, можно подвести под это определение? Очень удобно покрывать свои беззакония. Поэтому , скажу честно, ваша забота о затыкании рта мне кажется подозрительной. Вас сюда отрядили с заданием? У меня нет другого предположения, судя по вашей настойчивости.

Знаете, какая основная цель у этого духа? Это манипуляция другими, чтобы извлечь пользу для себя. Так где вы видите в словах Паралипоменон пользу для неё лично? Как можно извлечь пользу из этого форума? Отвечайте по существу, постарайтесь уж. Без размазывания и без удрученного стенания ни о чём.

Я это не понял. Что должен Бог не дать?

Вот это и есть образное выражение "хлопнуть дверью". Ладно, будем считать что я еретик, и желаю распространять мою ересь. К сожалению мы участники одного форума. Так что или напрямую или через ближних, но пока мы здесь, мы в общении. Это почти то же самое, как если бы мы встретились в поместной церкви.

 Возможно вы правы. В общем те, которые позволяют себя довести до неуравновешенного состояния.

вы сами ещё духовно незрелы, и поэтому какой вы можете дать анализ?

Согласен. Поэтому и хочу чтобы мне помогли. И это надо чтобы мне как духовно незрелому не попасть под влияние какого нибудь нечистого духа приняв его за Святой Дух.

 Вы действительно не понимаете, что духовно незрелому нужна помощь?

Да, если я находился под манипуляцией, то это двигает мной.

По моему никому не избежать того, что он будет манипулировать сознанием других людей.

Вы дали свободу? И это тоже действует на их сознание. Они знают, что за ними нет контроля, и будут учиться отвечать за свои поступки. И это диктует им, что от себя требовать и как себя вести и очень сильно отличает их от тех, возле которых всё время стоят с палкой.

 Неужели вы думаете, что ваши посты не действуют на сознание других людей? Вы согласны что с точки зрения психологии то что произошло с Закхеем, было манипуляцией? С точки зрения психологии а не с моей

 А я не атеист, чтобы идти к психологу. Поэтому на эту "роль" могу выбирать кого захочу. И кого мне Бог даст на роль доброго самарянина.

 Наводнение, сидит человек на крыше, говорит - Господи, спаси меня, вода пребывает.. Подплывает лодка и ему говорит спасатель ну, давай прыгай. Нет, я Бога попросил, Он меня спасет. Вода поднимается к третьему этажу уже почти под крышу. Снова подплывает другая лодка, ну все уже последняя лодка уходит, прыгай. Нет, нет, уже в воде по колено стоит, вертолет летит, спускается канат, ему пилот говорит ну поднимайся. Нет, нет, нет, Бог меня спасет. Утонул. Приходит к Богу, говорит: "Боже, я же тебе так верил, я Тебя так просил". А Бог ему отвечает: "А кто посылал лодку, а кто посылал вторую, а кто послал вертолет, но ты ничего не сделал для этого".

Спасибо за тёплый поцелуй.. кисонька..))

Я лично, тоже вас обнимаю за шёлковую спинку, целую.. и шлю вам от всего сердца..)))

Речь.. и намёк, мне ваш, отлично понятен..)) 

Благословений вам и мира..

чтобы вы шли за мной. Идите и ищите Христа.

всмысле, а вы типа побитый разбойниками?

Так тот был молчалив и спокоен, валялся и молчал, и когда его посадил самарянин на осла своего, то не выступал о неправильном обращении, не ворчал, и не обвинял в жесткости рук, не просил посадить так, как ему нравилось и было удобно. Просто ехал и всё.

А вы не справляетесь с этой ролью. Вы не побиты, не ограблены, и вы не ранены. Вы претендуете на то, чтобы наставлять и быть наставником. А когда вам отказывают, то сразу становитесь человеком, побитым и ограбленым разбойниками.

Манипуляция чистейшей воды. Собственно, что видите в доме, то и выдаёте.

как и ваши.

вы можете считать себя хоть Наполеоном, мне что до этого? И если для вас это сожаление, быть со мной участником форума, то могу сказать вам точно, что с этого форума не уйду, так как хочу быть здесь.

вот поэтому я и не в поместной церкви, чтобы не зависеть от таких вот людей, которым всё кажется, что кроме них никто не говорит правильно, и если не согласны с ними, то сразу выставляют себя побитыми и обиженными. Зачем это мне по жизни? Церковь существует для познания Христа, и для того, чтобы быть едиными в Духе Святом, и тот, кто един, тот всегда найдёт общение с подобными себе. А остальные всё будут выискивать недостатки, чтобы обвинить в чём-то...обидиться на что-то, и бесполезно говорить, что если что-то сказал, то возможно это от Господа. Не поверят.

Придумают духов иезавели и бунта и прочего...

Дайте человеку поговорить.

Дома муж не разрешает.

В церкви уже не дают, так как вышли.

Только форумы для самоутверждения и остаются.

))))) не переживайте, уважаемая, ведь это в мой адрес))))) у нас, с моим любимым и драгоценным супругом, по три христианских общения на неделе. И церковь наша домашняя поболее численностью будет некоторых официальных. И любим мы с ним друг друга непритворно, ибо уже наяву поняли, что без друг друга жить не сможем. И мою точку зрения мой супруг уважает, ибо Христос с нами двумя общается, подтверждая откровение друг друга. И мы не стремимся быть первыми, ибо приняли заповедь Христа, кто хочет быть первым, будь всем слугой. Служим своим друзьям - братьям и сёстрам, как можем. Все стараемся друг другу просто служить, без званий и регалий, тем, что Господь открывает.

Вы видимо судите по себе, ведь это вы самоутверждаетесь, и это очевидно.

Вот вашему слову никогда не поверю. Ибо так много лукавства.

Да, вот такая я по плоти. Имею острый язык и шутки шучу.

Вы ведь с подругами здесь же пару страниц назад обвинили меня в волшебстве и манипуляциях.

А теперь вдруг не верите моим словам...

Рассказ подруги о верующей женщине , ее наставлявшей в молодости.

Она была расказчицей.
Подробно в деталях описывала, как выслушав от нее наставление, или обличение или совет, как дальше с ней поступали эти люди.
Как она приспосабливалась к тем обстоятельствам, ведь оставлась часто без приюта и ночлега.
Это были рассказы какими не должно нам быть:
жадными скупыми, хранящие идеальный порядок в доме и не дай чтобы кто его нарушил, потому дать переночевать практически нищей девушке не спешили.
Но были и простые люди искренние, принимали как Христа.
Вот вспоминаю и слезы наворачиваются,
идя в нужное место, замечала где навозная куча не далеко.
Не дадут ночлег, она к куче,
ноги в клеенку завернет и в навоз, чтобы не замерзли ночью.
Сверху на себя опять клеенку и так передлемлет с сухарем в руке и на заре в путь.
Рассказывала как постепенно Бог проявлял милость ее семье (матери и ее детям), все обратились к Богу.
Ведение у нее было, что так в собрании, что не так.
Ведение было, а вот с такими как я была новообращенная и с другими, те в Америку хотели уехать( это ДВР),
те о замужестве мечтали, говорила со всеми о их заботах просто и понятно.
но не о проблеммах собрания.
Она только на хлебопремломление ходила в собрание.
Вот представь себе, совершенно свободный человек,
свободный от обид и укоров,
простота невероятная и скромность.
Каким то удивительным образом ей в обастном центре дали очень хорошую двухкомнатную квартиру,
такую из добротного старого фонда.
Водимая Духом пришла просить и ей открылись все двери и получила, и разделила ее с кем то.
Но не проверенных верующих на порог не пускала.
А квартиру она получила уже не молодой.
Много она перенесла унижений и оскорблений.
А все это к ней как будто не приставало.
Да мало кто и знал то ее адрес.
Отделенный для Бога человек.

... 

да нет, это я остро шучу, а вы действительно манипулируете, ибо стараетесь побольней задеть, но зря...если Господь приходит в жизнь, то Он же и ведёт по жизни, и над каждым случаем только Его воля. В моей жизни Христос приучил меня воспринимать всё так, как оно есть, без прикрас. И от этого не больно, и не досадно. Я имею то, что имею. И за это благодарна Господу моему.

Действительно имею замечательного мужа. И действительно имею много друзей и общения. Не хвастаюсь этим, а хвалюсь. Ведь если это действительность, то значит она доступна.
Кто хочет, тот принимает, а кто не хочет - не принимает. Что с этого?

А о вас хочется сказать, как в посланиях пишется( только перефразирую немного) - а кто не имеет, то что делает вид, что имеет? Лучше сокрушённого сердца ничего быть не может. Исайя 66 глава.

все кто будет читать-так ведет себя человек претендующий на особую любовь и почтение к людям издевается над чужой семьей-так как и написано про них:"хотят вкрасться в чужие дома",-и причем лет около 40 от роду.Волшебник волшебной церкви -которой нет

Прости, я бываю очень жестокой в словах.

ПС вы же с подругами никогда не просите прощения . Почему? Ведь ваши слова тоже бывают очень злы.

а знаете почему? Видимо своей-то здоровой и нет, так как я и не представляю, кто такого может долго выдержать...

Волшебство именно так и действует. Заставляет верить лжи и не принимать истину.

не извиняйтесь, я не обижена. И перед вами извиняться не намерена.

Да, Христос сказал - прощать. Так вот я упростила этот момент. Прощать не за что.

Далее, извиняться можно только за что-то личное. Ничего личного я здесь на обозрение не выдаю, хотя специально про вас узнала многое. Того, кто выходит то за белых, то за красных, необходимо знать в лицо. так что заповедь Христа не нарушила, ибо думаю про вас, что вы опять манипулируете с какой-то целью. Она скоро выяснится.

Лукавых необходимо приводить на крест. Всех лукавых, кто окружает вашу жизнь, а вы отвергаете такую возможность, значит для вас слова Павла ничего не значат, и значит мы с вами верим в разного Бога. Значит и не сёстры, значит и извиняться нет необходимости.