У меня создаётся такое впечатление, что вы перепутаете этот крест:
Гал.6:14 А я не желаю
хвалиться, разве только крестом
Господа нашего Иисуса Христа,
которым для меня мир распят, и
я для мира.
с этим крестом:
Матф.16:24 Тогда Иисус сказал
ученикам Своим: если кто хочет
идти за Мною, отвергнись себя,
и возьми крест свой, и следуй за
Мною,
я уверенна, иначе бы не говорила.
Спасибо. А если не оставили грех, что тогда? Опять "согрешил, пришёл к тому, что тебя понимает, помолились исповедали грех, получили прощения и оставили этот грех, и снова помолились." И так до бесконечности, это по-вашему побеждающий? Или уже не побеждающий?
Знаю, учусь Его слышать и различать Его голос. И у кого сказанное им не сходиться с Библией, то он слышит чужой голос. И это приводит к разделениям в церквях. Ктото принимает всё сказанное как от Бога, а ктото считает что всё сказанное от другого духа. И получается две враждующие группы.
Если не оставили греха, то осквернились изнутри и возвращаются на свою блевотину.
Странно, и я тоже уверен. Что же будем делать? Скажите, у вас с Паралипоменон один дух?
Да, Иисус никогда не скажет что-то, что противоречит Библии, но видите ли человеку свойственно трактовать даже Библию на свой лад и соотвественно своему ограниченному пониманию, но те, кто Христовы, имеют ум Его, и тогда нет никаких расхождений.
Вы уверенны, что она не носит бремена других (речь шла об этом, а не о её членстве в поместной церкви, заметьте), вы это утверждаете серьёзно со всей ответственностью? Вы ведь знаете за каждое слово надо будет дать ответ. Не боитесь?
Да, тогда они будут иметь дар единомыслия
Рим.15:5 Бог же терпения и
утешения да дарует вам быть в
единомыслии между собою, по
учению Христа Иисуса,
Я это утверждал серьёзно, но возможно у нас разное понимание что такое бремя. Одно дело, когда общаешься с любящими нас, другое дело когда находишься в общении с теми, кто собрался якобы во имя Иисуса. Как вам нести бремя того, про которого знаешь, что под шкурой явно не овечка?
Структура однозначно нет. Но человек.
И если он не повернёт назад, тогда станет чужим среди "своих". А если:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
тогда исполнилось вот что:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
или
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:2)
4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время** вспомнили, **что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
(Иоан.16:4)
Это выражение из Луки6:48:
- Всякий приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен-
он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился, и положил основание на камне.-
вот и копаю, чтобы докопаться до камня, Кто есть Христос. Иначе как можно строить, если нет основания? Как можно построить отношения с человеком, если основания не видишь?
Если человек духовный, то он будет вне структуры и будет находиться в церкви.
Откр.3:4 Впрочем у тебя в
Сардисе есть несколько человек,
которые не осквернили одежд
своих, и будут ходить со Мною
в белых одеждах, ибо они
достойны.
Они не осквернили своих одежд ни снаружи ни изнутри, и они собирались во Имя Иисуса. И это и есть церковь, невеста Христа, Его Тело. А кто не собирается во имя Иисуса, естественно пребывают в структуре. И если там нет не осквернивших себя, то из этой среды надо уже выходить, чтобы не прикасаться к нечистому, (2Кор.6:17) и организовать собрание, где Иисус будет иметь возможность пребывать между собравшимися. А если из структуры вышли, но не вошли в собрание неосквернившихся, то им надо пробуждение, потому что они заснули и не видят, что масла у них маловато и они не принадлежать к Телу Христа.
Вы можете оставаться при своих убеждениях, но тут есть три варианта. Можно пребывать с состоянии, когда благочестивы и довольны. Это к вам не подходит, потому что вы многим не довольны, хотя бы тем, что церковь это не церковь а структура. В таком случае лучше всего быть обиженным 1Кор.6:7 Но в попытке показать себя благочестивой, вы боитесь чтобы ктото увидел, что вы обиделись.
Из этого вы следуете третьему варианту: 1Кор.6:8. Ах да, здесь нет братьев, и нет сестёр, ну хорошо, вы обижаете участников, которым вы без разбора лепите участие в структуре. Неужели не знаете, что неправедные Царства Божиего не наследуют?1Кор.6:9
Не обманывайте сама себя.
А вы согласны
1Иоан.3:10 Дети Божии и дети
диавола узнаются так: всякий,
не делающий правды, не есть от
Бога, равно и не любящий брата
своего.
Что всякий говорящий неправду или вернее пишущий тоже относится к детям дьявола?
.... Жила-была тема.... Нет, не жила-была, а стенала темочка в сердце своем... потому что хотелось ей быть назидающей, а ничего у нее не получалось, почему-то.... От ярлыков, ярлычков и ярлычишек уже некуда было повернуться... То там, то здесь слышен был звон мечей - это те, кто говорил о себе, что они дети Небесного Отца "проявляли свою любовь" по отношению друг друга, размахивая мечами (цитируя различные места Писания), стараясь таки достать друг друга побольнее....
Тема с тоской смотрела на это, но поделать ничего не могла...
Говорю вам, тема заколдованая, беса выгонять нужно :)))
А его ко мне.. или с намёками обо мне..?!
Я простите, открыто и честно выразил своё мнение.. и последующие за этим отношением к нему лично.. Что здесь не так..?!
А вот один из видов волшебства, это то, когда кто-то пытается своей репликой, как-бы несущественной, роздраконить одну из сторон.. И как следствие столкнуть противостоящие стороны лбами.. поднадёжив одну из сторон якобы своей поддержкой.. Вот это уже точно называется "манипуляцией".. а человек такой, как правило, порабощён духом Иезавели..
Думаю так.
Да я и не пытался искать.. кто жаловался или нет.. Если преследование продолжится, то я и сам пожалуюсь.. Так сказать, "для поддержания социальной гигиены"..
Согласен..!
Может быть её надо было манкой кормить, а не мясом? (шутка) Да и печаль - тоска могла быть вот откуда:
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)
Но для чел, это, помимо всего прочего есть:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно
идти в Иерусалим
и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников,
и быть убиту,
и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)
Так что очень СОЛИДНЫЙ статус намечен.
Деяния 16:16. Павел с Силой ходили по городу и за ними увязалась служанка - прорицательница, которая истинную правду говорила о Павле и Силе. Но каким духом внутри?
не дождёшься, чтобы я оскверняла себя выражениями в твой адрес.
Скорее :((((((((((((( Чем я люблю форумы - здесь никто никого не стесняется, и в полной мере изливает свое сердце. А согласно статистическому анализу - мы можем определить общее состояние верующих в церквях.
Может быть я и не прав. Просто если мы чтото хотим сказать друг другу, то мы можем обойтись теми словами, которые есть в Библии. Если мы добавляем другие, то мы ещё больше начинаем не понимать друг друга, ещё больше друг друга обижаем, ещё больше враждуем, Но ведь цель общения это приобрести друг друга для Господа. И как мы друг на друга будем смотреть, когда будем стоять пред Господом? И как мы посмотрим Ему в глаза. Я как представлю, то страшно становится. Кто же из нас сейчас хочет смотреть на других через великую пропасть? Лук.16:26
Разве Лагуна этого хочет? Пусть она много чего сказала неправильно, но из желания спасти. Как она это может, так и сделала и Господь это допустил.
В смысле что с этим:
Как понять вашу радость?
ну это как сказать... Вот здесь в этой теме, можно вывести тоже некую статистику
- процент обиженых и обижающих очень высок
- когда на кого-то "нападают", то среди защищающих могут быть и те, кто по сути согласен с "нападющим", но не согласен с методом "нападения", или иначе метод, избранный для "нападения" противен его натуре...
- когда человеков "понесло" то сами остановиться они не в состоянии...
Шляпенция
очень с вами согласна - даже если и принадлежу к одной из группировок... В сущности, правда и истина сможет высветиться тогда, когда эти группировки исчезнут - т.е. уйдет как грех лицемерие, лицеприятие, угождение человеку.
И еще когда мы перестанем друг друга спасать и приобретать.
Все взрослые и достаточно приобретены - как видно - чтобы учить других. Как приобретать чела, которые уже сам приобретает других?
Сама тема - это есть манипуляция, потому что прессует людей - т.е. воздействует для изменения их веры.
Что и есть колдовство.
Если бы здесь приследовались другие цели - говорили по существу.
Здесь этого даже не было задумано автором. Тем более, участниками.
Как вывод - тема - духовный выкидыш даунского зачатия.
Я вам хочу обьяснить, что слова это то, что мешает нам любить друг друга, и чем больше слов, тем больше может быть ненависти.
http://malenkiyprinc.narod.ru/princ.html
Хотя Маленький принц и полюбил прекрасный цветок, и рад был ему служить, но вскоре в душе его пробудились сомнения. Пустые слова он принимал близко к сердцу и стал чувствовать себя очень несчастным.
- Напрасно я ее слушал, - доверчиво сказал он мне однажды. - Никогда не надо слушать, что говорят цветы. Надо просто смотреть на них и дышать их ароматом. Мой цветок напоил благоуханием всю мою планету, а я не умел ему радоваться. Эти разговоры о когтях и тиграх... Они должны бы меня растрогать, а я разозлился...
И еще он признался:
- Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками надо было угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще не умел любить.
Здесь нет забесовленных, нет 100% еретиков. Есть смещение духов и с этим надо бороться, прежде всего со своим смешением, даже если у других ничего не получается и они смешиваеюся ещё больше
Скорее всего, я здесь соглашусь с вами, Вужик. Тема, действительно изначально - провокация, что близко к волшебству... На что она провоцирует? А вот на то, что в ней и в ней подобных темах и происходит - на взаимные нападки, разделение на группировки, оскорбления, навешивание ярлыков... и т.п. К чему не ведет? К ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ, и как следствие познания Истины - к СВОБОДЕ также не приводит.
И Вы точно сказали:
Но все-таки каждый может и не поддаваться на провокации.... вот Пришелец правильно написал в предыдущем посте:
Пришелец
я с вами согласна - когда твой муж раздражается - можешь выдрессировать в себе спартанское спокойствие.
Но если ты приходишь на тему дрессировать других - вместо чтобы дрессировать себя - так это уже что-то совершенно противоположное.
Когда мы начинаем спор ради ТЕХ НЕУТВЕРЖДЕННЫХ, которые читают, ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ, ересь других участников - это неплохая мотивация.
Как и та - чтобы ЯКОБЫ ЧЕРЕЗ РАСПРОСТРАНЕНИЕ РОЛИКОВ (которые никто не смотрит вне форума) спасать тех, кому САМ ЖЕ ИХ И ПОКАЗАЛ. Человек так думает и отстаивает свою точку зрения.
Но начинать примирять то, что В СВОЕЙ СУТИ непримиримо, спорить С ОТЦАМИ ВЕРЫ, чтобы они поменяли свое мышление - это нонсенс. как отец, учащий своих детей, может поменяться? разве только через покаяние перед Богом.
НО если вы будете заглядывать ТАКОМУ во все места - от этого он не поменяется! вы - вы можете поменяться - но не он.
Тогда не честнее будет открытая конфронтация, но по свей вере, чем лицемерие ради приобретения? да приобретите так хоть весь мир, но повредите себе - в том нет никакой пользы.
