17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

просьба не путать с: нисходил и восходил

3 Когда Ты совершал страшные дела, нами неожиданные, и нисходил, - горы таяли от лица Твоего.
(Ис.64:3)

Т.ч. есть помазание:

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,( и освобождает от домыслов) и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

должен быть и плод:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

А не только ПОТОК.

Не суди по себе, исходя из твоего опыта общения в Духе Святом, спроси у Него, куда двигаться далее. А пример во Христе Он тебе откроет.

Оно не приватизированное, а взращенное. А  ЭТО:

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)

Есть ещё не окончательная стадия при дарах ДС. Должны быть плоды.

Очень сильный стих!

О...Как же я хочу так поступать!Аминь!

Отсутствие логических аргументов и сарказм, свидетельствует об отсутствие здравомыслия.. И как следствие этого, человек превращается в хама.. ИМХО...

Я бы сказал: черезвычайно узкий. Смотри:

40 И, возвратившись, опять нашел их спящими, ибо глаза у них отяжелели, и они не знали, что Ему отвечать.
41 И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.
(Мар.14:40,41)

По 41-му ст. дело обстоит так: ученик не сразу восходит на крест. Сначала он может пребывать в отношениях: Иуды, сотника, Симона Киринеянина,("ролей" - черт характера, достаточно) и потом ученика в Гефсимании. Потом - Христов.

По 40-му ст.: скажи,ты переживал подобное. Что ЭТО в сущности - пока не важно. Но само переживание.

И ещё: наполнение благодатью, приносит:

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
(Рим.14:17-19)

Печать воцарившейся благодати, исходит покоем, миром, радостью, Хлебом Жизни.

Сильно. Слава Господу!

нет не о себе, а о "церкви".

вот поэтому Своих Господь и выводит из этого мрака. И действительно ни один волос не падает, и если о них молятся, чтобы пострадали, то эта молитва возвращается на того, кто таким образом колдует, ибо Господь - скала, и на Него можно уповать.

это вы про себя? Но те, кто вышел за Господом, те всегда под защитой.

это происходит во всех церквях. И у пятидесятников - мы дружим с теми, за кого так молились. И у баптистов, общались с теми, кто в такой ситуации оказался, и у харизматов - за нас так молились. Но молитвы остались без ответа, ибо Господь - Царь, а не пастор и совет.

а я за почти 20летние хождение чего только не навидалась. Вот последнее - Сандеевская церковь.

вот вы и дали определение современным структурам... А в чём вы уверены или нет, меня не волнует.

восстанавливается? Структура, в которой столько мрака восстановиться не может от Господа, но вот зверь смертельно раненый может быть исцелён. (Откровение)

И судя по твоим выражениям -

тебе ещё много нужно пересматривать в своей жизни, ибо кайф это в Иеремии 51 главе - от вина, опъяняющего все народы, а у Господа - трезвость и рассудительность.

Побеждающая истина это Иисус, и крест, который нужно взять и идти за Ним. Он Сам так сказал. А ты всё кайфа хочешь.

Немного похоже и на историю нашей.....

да так.... но, кто через подобное не проходит, никогда не сможет понять... Победилями становятся в борьбе, лпцом к лицу встречая врага, и противостоя ему, а не убежав с поля боя...

Вы доктор? так скажите мне как доктор : почему вы не видите вашей пошлости и грубости? могу привести пример с порносайтом, на который вы ссылку дали в ответ вообще не вам предназначенный?

вы ходите, но не понятно куда и с кем, и это говорит о многом, например: что человек , позволяющий пошлости на христианском сайте ( вы даже не извинились передо мной) врядли трезво может судить вообще о христианстве и тем более ставить диагнозы, как это делаете вы, не уважаемый.

Аминь!

Вужик, вы вообще понимаете почему люди уходят из таких церквей?!!

Меня, как думаю и многих, вывел Господь!!! я сама уходить ещё не хотела, всё думала, что глаза откроются у нашего пастыря!!!

уходят от ЛЖИ, как вы не поймёте?! возвращаются собаки на место блевотины, а люди идут к Иисусу 

вы рассуждаете, как мусульмане "мы верные",  а остальные "не верные" ,неужели вы серъёзно так думаете? 

 принимаете своё человеческое мнение, как откровение от Бога??!!!!

я видела и не раз, как обычные молитвы в таких церквях переходят в колдовские !!!

Данна,может хватит мне ваши минусики ставить где надо и где не надо?

Лучше обоснуйте ваше не согласие со мной по поводу порносайта, или я это принимаю, как ваше единство с Ашером по поводу его пошлого поведения!

Но так похоже..

Ну-у.. никто же и не скажет, что его вывел сатана..

Нет это христианская статистика, проверенная почти столетием.. а может и больше..

Я уже сказал.. что это 5%.. 3%.. И кстати доказано, что эти 3%, никогда так уже и не изменятся.. если только не произойдёт чудо от Господа..

Это не показатель для осуждения всех церквей.. Мы лично с ПБ никогда общего не имели.. и также почти все церкви нашего города.. Кроме самой ПБ и Победы..

Не врите...! Ничего я не давал.. а выразил сомнение по отношению к вашей информации..

Взаимно..! Только пожалуйста, не гадьте на форуме все церкви, выливая на них ковшом всякую грязь..

И не давайте повод считать, что этим действительно наполнено ваше сердце..

Благословений.

пер. Радостная Весть 2Пет.2:1; Однако так же, как в народе Израиля бывали лжепророки, и среди вас будут лженаставники. Им удастся внедрить свои ложные учения, ведущие к погибели. Они откажутся от Владыки, выкупившего их на свободу, и навлекут на себя скорую погибель.
2 Многие будут подражать их мерзости и этим дадут повод хулить Путь истины.
3 Это ненасытные люди, они с помощью хитроумных басен на вас хорошо наживутся. Но приговор им вынесен давно, он не замедлит, и не дремлет их погибель!
4 Ведь Бог не пощадил даже ангелов, когда те согрешили: Он заточил их в ад и предал цепям вечного мрака до Дня Суда.
5 Не пощадил Он и древнего мира, за исключением Ноя, вестника праведности, и с ним еще семерых, когда наслал потоп на мир нечестивцев.
6 И города Содом и Гоморру осудил на разрушение, обратив их в пепел - в назидание будущим нечестивцам.
7 Но Он спас праведного Лота, изнемогавшего от беспутства развратных людей
8 - ведь для этого праведника, для его праведной души было каждодневной пыткой видеть и слышать, что они творят.
9 Господь умеет благочестивых спасать от испытаний, а неправедных - сберегать для наказания в День Суда.
10 Особенно тех, кто идет на поводу у грязных желаний своей плотской природы и ни во что не ставит власть Господа. Дерзкие и наглые, эти люди не трепещут, оскорбляя небесные силы,
11 в то время как даже ангелы, которые несравненно сильнее и могущественнее, не говорят о них оскорбительно, обвиняя их перед Господом.

12 Они же словно неразумные животные, которые знают лишь инстинкты и рождаются для одного - чтобы их отловили и убили; они хулят все то, что недоступно их уму; и, подобно этим животным, они тоже погибнут,
13 и им отплатится вредом за вред, который они причинили. Им сладок кутеж при свете дня; они - сама мерзость и позор; они наслаждаются тем, что плетут для вас сети обмана, сидя с вами за одним столом.
14 В глазах у них только похоть, любострастие и непрестанный грех; они заманивают в ловушку слабые души; сердца их натасканы на алчность; их удел - погибель.
15 Они сошли с прямого пути и заблудились, они пошли путем Валаама, сына Босора, которого прельстила награда за греховное дело.
16 Но он был уличен в преступлении: бессловесная ослица заговорила человеческим голосом и остановила безумие пророка.
17 Это иссохшие источники, это тучи, гонимые бурей! Их дожидается непроглядный мрак ада.
18 Ведь они своими напыщенными и пустыми речами завлекают и ловят на приманку необузданных желаний плоти тех, кто только-только стал удаляться от людей, живущих во лжи.
19 Они обещают им свободу, будучи сами рабами у погибели. Ведь кто чему покоряется, тот тому и раб.
20 Потому что если они, благодаря познанию Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, бежали от мерзостей этого мира, но, снова запутавшись в них, опять ими покорены, то это последнее для них хуже того первого.
21 Лучше бы им вообще ничего не знать о Пути праведности, чем, узнав его, отвернуться от святой заповеди, что им вверена!
22 То, что с ними случилось, подтверждает верность пословицы: "Пес вернулся на свою блевотину" и "Вымой свинью - она снова валяется в грязи". (пер. Радостная Весть 2Пет.2:1-22)

ну да! Я же внедряю ложное учение - евангелие креста. И отказываюсь от Владыки, Который отдал Своего Сына на крест, и Сын Его сказал: кто хочет идти за Мной, возьми свой крест и следуй за Мной.

Это такое ложное учение. А ваше по сравнению с ним истиное. Оно обещает свободу тем, кто освобождаться не хочет. Ибо только одним путём можно освободиться - хождением за Иисусом Христом, а не за правильными учениями и прочим.

А чем вы копаете?

Вот вы и обиделись.. А я просто привёл вам Святое Слово Бога..

Может он что-то сказало вам..? Ну так прислушайтесь.. вам же будет благословение..

Побеждающая истина у тех,  кто является побеждающим.

Откр.2:17 Имеющий ухо
(слышать) да слышит, что Дух
говорит церквам:
побеждающему дам вкушать
сокровенную манну, и дам ему
белый камень и на камне
написанное новое имя, которого
никто не знает, кроме того, кто
получает.

И слышит, что Бог говорит церквям и созидает из себя тело Христово

1Пет.2:5 и сами, как живые
камни, устрояйте из себя дом
духовный, священство святое,
чтобы приносить духовные
жертвы, благоприятные Богу
Иисусом Христом.

Это и есть крест, который надо взять и следовать за Иисусом. Где ваш крест?

и что вы имеете против такого кайфа:

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но - держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

Вы скажете что нету надежды на Бога? А разве горы это не те обстоятельства, когда неверующим быть не получится?

Отвесные стены, а ну не зевай
Ты здесь на везение не уповай
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк
И молимся, чтобы страховка не подвела.
Мы рубим ступени.. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которих вершина еще впереди.

Пришелец, а вы можете своими словами объяснить,как вы понимате, что такое побеждающая истина, и кто побеждает, так как это определение вас, я поняла,не устраивает:

Только пожалуйста, ваше понимание, в Откровении много за побеждающего написано, объясните как вы это понимаете. Что значит по вашему побеждать?

Такого евангелия нет, есть только:

1. Матф.4:23 И ходил Иисус по
всей Галилее, уча в синагогах их
и проповедуя Евангелие
Царствия, и исцеляя всякую
болезнь и всякую немощь в
людях.

И кто благовествует не то, что с этим Евангелием сходиться а чтото своё, то

Гал.1:8 Но если бы даже мы
или Ангел с неба стал
благовествовать вам не то, что
мы благовествовали вам, да
будет анафема.

Кто говорил о Евангелие креста?

 Здесь угадывается принцип, что ни голова, то своя секта, при котором можно думать, вот моё учение самое правильное.

И отвергается заповедь

1Кор.12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Возми крест свой и следуй за мной значит так же:

Гал.6:2 Носите бремена друг
друга, и таким образом
исполните закон Христов.

А зачем? Вот я взяла крест и иду за Иисусом и зачем мне чьито бремена?

Пришелец,

вы вырываете слова из Библии, которые к данному случаю не имеют отношения. Иисус сказал: отвергнись себя, возьми свой крест и следуй за мной, вот что имела Паралипоменон в виду. Вы же прицепились к букве. О кресте слов в Библии достаточно, изучите их, что значит,хотя бы вот это:

«А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, Которым для меня мир распят, и я для мира» (Гал. 6:14).

Побеждающий это тот, кто является блаженным.

И блаженство начинается тогда, когда:

Псалтирь 31 1 Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! 2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! 3 Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, 4 ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. 5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего.

И продолжается, если найти такое общение:

1Иоан.1:7 если же ходим во
свете, подобно как Он во свете,
то имеем общение друг с другом,
и Кровь Иисуса Христа, Сына
Его, очищает нас от всякого
греха.

И такое общение возможно только в церкви.

Вы так уверенны, что она этого не делает? Что она не носит чужие бремена? Откуда информация такая? Не судите поспешно и с предубеждением, не зная ни её, ни жизни её. Советую вам, ибо вы глубоко заблуждаетесь.

ну вот, опять вы мне цитаты приводите, Библию я и сама почитать могу, а я хочу ваше понимание услышать, может всё-таки своими словами объясните, что значит побеждать? Кто такой побеждающий, о котором в Откровении речь, раз вы это место привели. Скажите, вы считаете, вы побеждающий?

Извините, но я не вырвал, а дополнил к тому, что было вырвано. И слова о кресте я принимаю, но крест берут и несут тогда, когда ищут Царство Божие. И войти в Царство Божие значит

Мар.1232 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

И то что я выделил, можно дать много всяких названий. Это и крест, и бремя и иго и рабство. И много чего другого.

Тут дело в том, что крест можно не взять, то понятно что будет. Но крест можно взять и пойти не за Иисусом. А чтобы идти за Иисусом, то это надо жить от всякого слова, исходящим из уст Его, быть Его учеником

то есть вы считаете, что любить Бога и ближнего так,как написано, это и есть крест, я вас правильно поняла? Вы же эти слова выделили.

Согласна. А знаете, что Иисус жив и сегодня. Вы слышите, что он говорит лично вам? Сегодня и каждый день?

А вы уверены, что вы это лучше меня знаете? У меня в реале было такое же общение которое у меня повторилось здесь с Паралипоменон. Даже разницы индивидуальностей не заметно. Ну это так, субьективное и спорить не буду.

Обьясните, как можно носить бремена друг друга и при этом не быть в церкви? Даже домашнюю группу Паралипоменон боится назвать церковь.

Я вам ответил: Побеждающий это тот, кто является блаженным.

блаженный тот, кто покаялся в грехах и они ему прощены. И дальше имеет общение при котором поступают так:

Иак.5:16 Признавайтесь друг
пред другом в проступках и
молитесь друг за друга, чтобы
исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.

Ах да, своими словами это когда согрешил, пришёл к тому, что тебя понимает, помолились исповедали грех, получили прощения и оставили этот грех, и снова помолились.