Зарапортовался, батенька.

ТО четвёртое то пятое.

:-)

не подскажете, где достать книги на эту же тематику  Димаса, Именея и Филита, Иуды Искариота?   тоже вполне себе авторитетные писатели

Стесняюсь спросить,вы ее так называете потому что она Бога родила? Бог может родиться? Т.е. Его не было, а потом родился? Что это за Бог тогда? От человека Марии родился Бог?

А Вы этого не читали? Странно...

(Матф.1:23) "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог".

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Ис. 9:6)

Друзья, мы можем долго спорить, какие именно почести нужно отдавать Марии. Но то, что она достойнейшая из женщин - это вне всякого сомнения и бесспорно:

"и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его".

Иисус - на 100% человек. А человек рождается "через женщину". То есть, матерью.

Иисус, воспитанный в иудейских традициях, не мог не почитать Свою мать. В обсуждаемом фрагменте Он говорил, как Бог, что все, исполняющие Его волю - его семья. Это было сказано для Его учеников, а не для Марии и братьев (которые, впрочем, как и все остальные, тоже еще не понимали настоящей сути Его миссии).

Я нисколько не сомневаюсь, что Мария сейчас - прославлена у Бога, более чем все остальные женщины.

Насчет того, кто мать христиан... Есть еще и такое место (относящееся к женщинам): "Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха". Но Петр - апостол для обрезанных, поэтому, возможно, он дал такой пример. А может быть, это касается и всех. С этим так же согласуется и это место: "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку". (Галатам 4 гл.) Это уже пишет Павел бывшим язычникам - галатам.

Но Мария - больше Сарры. Сарра лишь прообраз.

PS: я, кстати, это не утверждаю, а просто рассуждаю.

Да.. Бог его уже знает.. каким его по счёту православному-то считать.. У ваших этих евангелий минимум уже 6-ть, если считать ещё "протоевангелие".. Запутался я брат..

А вы впрочем батенька пишите.. пишите..! Одним больше.. одним меньше.. Какая разница..?! Глядишь после смерти ещё и канонизируют.. 

Вот толкование Иоанна Златоуста на Матф. 12:46-49.

http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm

Кому интересно - почитайте.

Если Вы признаете, что Иисус Христос=Бог, то для Вас это не будет нелепостью. Слово (Бог) стало плотью (родился от женщины). Что тут странного? Мы же говорим о воплощенном Боге, а не о Безначальном Духе.

...давайте обозначим ключевые понятия. Что есть Божия воля? Как она вам открыта в Св.Писании? После перейдем к обсуждению...

...какой Хома? Или вы так Фому назвали..?

...Мария мать Господа и Он обращается к ней,как Сын, с приличным для Него смирением и кротостью(это для меня очевидно)... А,как к Ней должны обращаться люди мне видно по обращению праведной Елисаветы исполненой Духа Святого:..."Благословенна Ты между женами,и благословен плод чрева Твоего"Лук1:41-46 ...Если и Ангел Гавриил назвал Её благословенной и проявил необходимую кротость, то неужели я(несовершеный) могу позволить себе фамильярный тон, ссылаясь на слова Господа..?

...Он Бог-...я человек. Что может позволить Себе Он -могу ли позволить себе я..?

Вы вллюзе поняли что написали? Я нет.Еще раз спрошу - Бог когда то родился?Мария родила Бога? Да или нет, ответьте не усложняя...

Оочень знакомо такое состояние.. Давно в поисках душевного и духовного равновесия, заглядывал в Православный храм..Красиво там очень..И культура на порядок выше чем в любой протестантской конфесии. Но принять православие такое, как оно есть почти невозможно(я родился в пятидесятнической семье с глубокими корнями), вот и блуждаю.. Тяжело вам будет с родными..А я думал, что это меня так только прижало..

Я тоже не поняла, что вы написали. Проверяйте иногда, что пишете. Это уважение к собеседнику.

Я вам ответила. Умному - достаточно.

Простите.. действитеьно Фома по украински - Хома..

Никакой человеческой кротости и смирения..! Он Бог и не пресмыкался перед человекам.. даже если это была Его мама.. Уважительно относится да.. да и только если с уважением и кротостью относились к Нему.. Но смиренно и кротко вести с теми, кто обвинял его в бесновании и с теми кто пришёл забирать Его как сумасшедшего.. этого нет..! Может в детстве Он и называл кротко и смиренно Мариам - мамой, мамочкой.. Но из того, что мы читаем в Его служении после крещения в Иордане.. во-всех четырёх Евангелиях.. кроме как -"жена", "жено".. ничего нет.. Иисус рождён по большому счёту от Бога Отца.. небыло бы Мариам.. может бы была Рахиль или Сара.. Женщина нужна была, чтобы Христу дать тело человеческое.. А весь процесс контролировал Бог.. Ведь даже человеческий наследственный грех от Мариам не перешёл на Него.. Потому, что он Бог и от Бога рождён..))

Простите но вы заблуждаетесь и очень преувеличиваете значение Мариам в рождении и служении Господа Христа.. Но сильно унижаете и умаляете значение самого Бога..!!

Мариам была всего-лишь инструментом, для воплощения Бога Мессии.. Он Бог и Он - Самодостаточен и Всемогущ.. - "..и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все." - Деян.17:25

Также и мы, точно такие-же инструменты в Его руках.. если добровольно согласились исполнять Его волю.. И также носим внутри Дух Христов - (Рим.8:9).. являясь Храмом Господним - (1Кор.3:16).. если только мы действительно возрождённые от Духа Святого..))

Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лук.17:10)

Или вы мне можете это всё оспорить и указать на ваше утверждение в Евангелиях..?!

Ну, и взял бы Марию Магдалину, например... Или самарянку... Так нет же - вон какое родословие Иисуса Христа Матфей не поленился написать! Все не так просто! Дева Мария (кстати, почему именно дева, а не замужняя женщина, если нужна была просто женщина?) - не просто суррогатная мать. Это не как у людей - "поматросил и бросил".

Бог тщательно готовил все к приходу Иисуса  и избирал достойных для осуществления Своего замысла.

Почему же Он не сделал второго Адама из праха земного, как и в первый раз?

Ради Бога. У меня сохранились скриншоты Ваших необоснованных высказываний с лжесвидетельствами...

Модератору предоставлю по первому требованию.

А вот почитайте

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=472832.0

Бог все устроил.

Не всё так просто.

Здесь Павел пересказывает слова Соломона, сказанные при освящении Храма.

Легко и без проблем.. если бы Мариам не сказала - "..се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему."

Или вы из тех.. кто верит, что человек сотворён запрограмированным роботом.. и всё, что с ним происходит, это уже давно заложенно в его программу..??

Пришёл ангел.. нажал на кнопку и человек безпрекословно исполняет..  

Бог каждому предлагает.. но вот не все соглашаются.. 

Да однако.. К чему это..? :-))

Вы хотите сказать, что эти слова ап. Павла не Богодухновенны и неверны..?

А Бог нуждается в служении человеческом.. и Ему все-таки нужно строить здания..??!

...Мария мать Господа и Он обращается к ней,как Сын(и Бог), с приличным для Него смирением и кротостью, не роняя своего Царского величия и достоинства... А,как к Ней обращатся прилично людям мне видно по обращению праведной Елисаветы исполненой Духа Святого:..."Благословенна Ты между женами,и благословен плод чрева Твоего"Лук1:41-46 ...Если и Ангел Гавриил назвал Её благословенной и проявил необходимую кротость, то неужели я(несовершеный) могу позволить себе фамильярный тон толкуя слова Господа согласно своему "менталитету"...

... по вашему желанию я дополнил выше написаное..

...где я писал про пресмыкаться...??? И где вы читали, что Мария обвинила Его в бесновании..???

...какими же словами я унижал...? Привел слова праведной и исполненой Св.Духом Елисаветы... Бог Дух Святой использовал уста Елисаветы, чтоб назвать Её благословенной, а я лишь обратил на это ваше внимание...

P.S. Кстати у мирян есть обычай не касаться в разговоре чужой родни, тем более матери(черкесы например) это считается "плохой тон", а если сказать что "криво" то может быть "вендета". А у нас считающих себя христианами не должно быть хуже - в смысле сдержанности в словах...

Опять - 25.. Где вы увиделы человеческую кротость..? Я вижу только отражение славного божественного спокойствия, божественной уверенности и власти..

Почему вы читаете только то, во что верите..?? Но верите в то, что читаете..??!

"Благословен(на)".. - обычная на то время вставка в приветствие уважаемого человека.. В данном случае, и это по сверхъестественному откровению, и Спасителя.. Смотрите словарь..))

Она поверила людям, что он "вышел из себя".. это слово на греческом означает - лишится рассудка.. Мар.3:21,31;  В нашем переводе, видать переводчик побоялся перевести прямо.. Смотрите в словарях..

Мы не черкесы.. Да и черкесы не кидаются, так как вы возвеличивать маму выше отца.. Да и мы.. считаю, никого не оскорбляем.. а стараемся поставить на место то, что диавол поставил с ног на голову..

Я не умаляю части Мариам в Искуплении Христа.. Но я в отличие от вас возвышаю и прославляю.. Самого Христа а не его маму..

... то есть я приписал Ангелу Гавриилу человеческую кротость..?? Вы не напутали, -точно я???

Матф. 11:29 "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим..."

Родословие, написанное Матфеем никакого отношения к Иисусу Христу не имеет.  Это родословие Иосифа, а Иосиф Иисусу не отец. 

Это родословие написано именно с той целью, чтобы показать, что земного отца у Иисуса не было.  В этом родословии, как минимум, пять личностей, у которых в прошлом "запятнаны" биографии.  Это 4 женщины (не странно ли, что они вообще указаны, т.к. родословие никогда не велось по женщине?) - бывшая проститутка/ женщина, виновная в инцесте/ бывшая язычница/ женщина, отказавшаяся от еврейства, сменившая имя и вышедщая за язычника.  Но главное там назван Иехония, а на нем лежит Божие проклятие (Иер.22):

28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

Агг.1:8 Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь.
Агг.1:9 Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. – За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому.
Агг.1:10 Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений.

Храм не Богу нужен - храм нужен человекам.

Если хотите кое-что на эту тему почитать, то могу порекомендовать:

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_02.htm

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_03.htm

Там подробно даны ответы на ваши сомнения.

Вкратце, это родословие является и родословием Марии, т.к. по иудейским законам (а Иосиф был праведным=исполняющим закон) в жены можно было брать только из своего колена и рода (Иосиф был из дома и отечества Давида), следовательно Дева Мария была оттуда же.

Насчет "запятнанных" предков - так это вполне в духе Христа, ведь он и казнь претерпел именно позорную. В этом всем есть глубокий смысл, в двух словах - Он пришел, чтобы снять с нас позор. И все упомянутые персонажи упомянуты неслучайно! Они являются прообразами Божьего замысла воплощения. Обязательно почитайте ссылки, там все объясняется. Очень интересно объясняется в свете Писаний, почему упомянуты Фарес и Зара. Короче, ни одного слова в этом родословии не сказано праздно или, как вы сказали, просто чтобы показать, что земного отца у Иисуса не было.

Кроток и смирён с теми, кото принимает Его.. А для противников Он - "Огонь поядающий..!"

Да и даже с учениками, он был настоящим лидером.. а не сюси-пуси..))

- И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Матф.7:28,29)

С вами всё понятно.. Вы читаете только то, во что верите..))

Но вы уж как-то разберитесь с самим собой.. А то не пойму я вас...))

Прально! Иисус там и не владычествовал и даже не имел такой цели.

Ну, конечно! Око за око! По себе-то не судите. А Кто учил не воздавать злом за зло, а побеждать зло добром? Уж явно, Господь не изменяет Сам Себе. Он обличал и исправлял (зачастую строго), но при этом никто не обвинит Его в хамстве (тем более по отношению к матери). Между строгостью и неуважением не поставишь знак равенства. А кротость - это природа Бога, Иисус никогда не превозносился, несмотря на то, что Он,  вообще-то, Бог.

Это я уже пояснила... И не говорите за Иисуса. Он сказал, что просто: "кроток и смирен сердцем". Это Его природа... даже когда поядает огнем.

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

И, как ни странно, никаких лидеров.)))

Отрезвитесь сестричка как надо.. вы вообще не знаете Бога..!

- Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;(Еф.5:6)
Так что Наталья не обольщайте меня.. 

- Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр.10:30,31)

И это по вашему.. в "смирённые и кроткие" руки..

Правильно.. долой попов, диаконов, пастырей, иереев с архиереями.. также обязательно и патриарха с епископатом..)))!!!

Ва-у.. да здавствует христианская анархия..))!!

Спокойнй ночи.. богослов ты наш..