Мдааа.. Спокойной ночи, великий богослов. Кротости вам и смирения. И всем нам.

А что тут противоречивого? Бог заставил людей построить Храм, предназначенный для их же воспитания.

Хотя Сам в нем и не нуждается.

:-)))

Вам ответили с достоинством и уважением.

Предоставив писание в  доказательство если нечего сказать то помолчите подумайте.

Как только вам ответят нормально вы сразу наезжаете на личность и моментально в ход идут страшилки и восколицания типа отрезвитесь, прочитайте, не понимаете, не знаете.

ТИпичный сектансткий подход, а я бы сказал что как сотрудник иудейский (СИ)вы чётко выполняете инструкцию.

Главное запугать, похохмить, при этом ничего дельного не предлагая.

А потом предоставить себя как последнюю инстанцию в истине.

Хватит уже ерунду городить, товарищьч.

...не верю, что Господь берёт, что первое "попало под руку"... -По вашему выходит примерно такой диалог между  Богом и Ангелом Гавриилом: ..." Гавриил лети к кому нибудь, поищи... Может кто и согласится стать Матерью Сына моего"...

...смотря, что. Если речь о спасении это одно,если речь(например)о том ,чтоб быть предтечей Господа,то тут исполнение Духом от утробы матери... Кстати обратите внимание, что тот кто должен был быть(всего лишь) предтечей исполнен Духа от утробы. А Марию, через которую Спаситель хотел воплотится, Господь исполнить Духа от утробы матери не посчитал нужным..?

...смотрел, не нашёл. Это какой-то,наверно, новейший и доподленнейший перевод с самого,что ни наесть древнегреческого..? Поинтересуйтесь на всякий случай. В этом ,как выего назвали "словаре", автору уже известно,что думала Мария, и он уже подозревает(чтоб не сказать больше) Её в хуле на Духа Святого... То что Мария была вместе с другими еще не значит,что они за одно и в мыслях, и намерениях...

..."тогда вас"...-это уже ваш вывод. На всех 54 страницах темы об этом ни кто не говорил...

*

...Кстати,вы не раз мне говорили, что я не расказываю о главном(о моих отношениях с Богом),а больше о второстепенном... Так я всегда стараюсь ответить на один(поставленый) вопрос, а не на несколько предпологаемых;)))

*

...для меня человек который допустил ошибку остаётся (честным)человеком. И человек который сомневается не в истине, а в своём представлении о ней то же остается честным. Есть реальность,как факт- и есть суждения о реальности(!) они отличаются по разным "невинным" причинам... Предлагаю вам делать "поправку" на возраст, опыт, словарный запас... или просто человеческий фактор. Ведь мы знаем, что реальность не меняется даже если кто-то не правильно(но добросовестно) факты связал и преподнес..)))

P.S. ...Если хотите задать вопросы по главной теме,-то жду...

Да брат..! И чего тогда вы здесь делаете.. если элементарного не знаете.. Да и искать, как я вижу.. даже не желаете.. Лишь бы поспорить..? Или меня за дурака держите..?!

Изучайте.. Можете теперь проверять.. а не умничать..! Здесь вам и греческий.. и перевод..))

А по теме вам задавать.. так только получить расстройство ума.. Вы ничего разумного не хочете слышать.. а лишь-бы обвинить меня в некомпетентности.. Пусть вас спасает Мариам, и все святые вместе.. я не против, дай-то Бог..))

Но я уверен, и об этом говорит мне Евангелие.. что меня, в отличии от вас, спасает и избавляет и ходатайствует за меня пред Богом, только Иисус Христос..! А его Святой Дух ведёт меня к совершенству спасения здесь на земле.. а не какие-то "святые девы" с "сподвижниками"..!

Да и из ваших.. никто так и не смог, ничего расказать о личных взаимоотношениях с Господом потому, что даже не знаете, что это такое.. А раз нет взаимоотношений.. то нет и Христа..! Простите, но это истина - (Рим.8:9 )

Призовите Иисуса Христа, отдайте Ему свою жизнь.. родитесь брат свыше и получите в дар Духа Святого.. Тогда мы может и побеседуем на равных.. А пока я вам желаю Божьих благословений и дойти всё-таки до спасения..))

С уважением..

...читаю,читаю... Но , что Мария согласна с тем, что Он "сошел с ума" не нахожу. А если делать выводы такого рода, то можно доискаться невесть до чего... Например: Мария стояла с народом когда Господа распяли..??? Но это же ничего не значит;)))

...в переводе представленном вами выделите слова "Она поверила людям" так же как выделены слова "Он сошел с ума"... То есть то что она пришла со всеми(!) написано, и как звали(!)множественное число) Его тоже написано, и как Господь ответил знаю(читал), но те же выводы сделать не могу..)))

G777

очень интересна ваша реакция на сообщения)) вы реагируете на это -

вместо того, что бы ответить на это -

духовный опыт это не изучение библии и предания с житием "святых". это личные отношения с Богом. личное откровение, полученное от Него. вы отвечаете только на то, что понятно вашему уму. вот только по этому все темы в конце концов заканчиваются тупиком - у вас нет откровения!

вам проще принять, что Мария - мать Бога (ведь она целых 9 месяцев носила в себе младенца!!!), вместо того, что бы принять Иисуса Господом всего.

вам проще принять житие, вами же принятых и канонизированных "святых", чем воплотить в жизнь личные отношения (через откровения) со Христом и быть новозаветными святыми.

вам проще крестить водой младенцев, делая их с детства адептами православия, чем подводить их, молясь за них, к рождению свыше.

вам проще смотреть на образа (иконы) и просить у тех, кто достиг вечности, чем с дерзновением приходить к престолу благодати.

вам проще устами (не взирая на расколы, кровь, лже-евангелизации и т.д. - вы этого не замечаете принципиально!) исповедовать православие истинной Божьей церковью, чем признать её просто царством, нуждающимся в очищении.

из всего этого (вернее - далеко не всего)) хорошо видно, что видимое вам понятно и доступно, а невидимое (духовное) - закрыто. должно вам родиться свыше, иначе вы не только не войдете в царство божье, но и не увидите его...

...читали?

Вы хоть слышали, что такое экзегеза.. В данном случае экзегеза Писания..

Здесь описан Марком временной эпизод, максимум в размер 6-ти часов..  Что здесь не ясного..?! Чего ей бы вздумалось приходить.. да ещё и её Господа звать отрывая от служения..??

Припустим.. это мама вашего священника, да пришла бы в самое время литургии.. в то время как он ведёт службу, и послала бы за ним кого-то.. Какой бы исход был..? А вот по вашему, можно представить, что сама Мариам сошла с ума..

Да и знаете ли вы.. что к примеру пастырь Иерусалимский Иаков - брат Иисуса, поверил в него, только после Его воскресения..?

Брат G777.. научитесь читать в контексте и думать над этим чуть-чуть.. А то у вас в православных нехорошая привычка.. выдёргивать из контекста Писания понравившиеся вам стихи, и размахивая ими как целостным Писанием.. А если этого нет или чего неясно искать разьяснения у "святых".. Разве вы не знаете, что чтобы увидеть все Писание.. нужно читать всё Писание и видеть всё в целостности.. Никто вам нигде не расписал события по-минутно.. и наче бы Библию вам нужно бы возить на тележке.. Но Библия написана для те, кто имеет мудрость и умеет думать.. И ещё то плохо, что если вам не написано все до секунды.. то вы ищете продолжение или разьяснение в ваших Преданиях.. но к большому сожалению  забывая, что написано.. - "..всякий человек лжив"..))

Вы, так понимаю, упорно не хотите видеть истину.. А я не хочу терять силы и времени на то, что не приносит взаимопонимания.. Вот это и есть "расстройство разума".. О вашем я не знаю.. говорю о себе.. И я прежде чем вам писать молюсь к Господу.. Вы заметили порой, что не отвечаю сразу.. потому, что не хочу быть умничающим пустословом... И считаю, что уже достаточно написал того, над чем бы зравомыслящий давно бы задумался.. Мы вообще с вами говорим на разных языках.. Думать вы не хотите.. а лишь бы оспорить мои постеры.. и ещё у вас вообще нет никаких отношений с Господом и вы даже не знаете, что это такое.. Как же мы сможем тогда понять друг-друга, когда я вам пишу духовное.. а вы принимаете всё это по плоти.. но не как не по духу.. Простите.. но я честно, и вы хоть чуть.. но должны бы это понять..

А мы получили не дух этого мира, а Дух от Бога, чтобы познать то, что дано нам Богом в дар.
И мы возвещаем это не словами, которым научила нас человеческая мудрость, а словами, которым научил нас Дух. Мы духовное объясняем людям духовным.
Природный человек не принимает того, что исходит от Духа, ведь для него это глупость и он не способен это познать, потому что об этом можно судить только посредством Духа.
А духовный человек судит обо всем, но о нем судить никто не может. Потому что, как сказано в Писании:(1Кор.2:12-15 - пер. Радостная Весть)

Да и я уже даже не знаю как вам отвечать и что писать.. чтобы не обидеть вас.. а вы начали бы наконец думать своей личной головой и начали искать Истину.. Но видать все это напрасно..

...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:31,32)

С уважением..

...нет, как раз обратите внимание, что всегда свои выводы подтверждаю местами из Писания, на Предания не ссылался ни разу... Да и в контексте умею внимательно разобраться, хоть в суждениях и не котегоричен, но это больше для того, чтоб не навязывать ни чего...

...не знаю. Могу лишь одно утверждать: из моих знакомых ни кто не решил бы, что мать с идеей:..."мой сын в безумии"...да и она врядли попала б под такое обвинение...

...это как по моему..?

Из того, как вы видите и описываете картину происходящего.. Получается просто, без мыслей о безумии.. мать Иисуса, нагло и бесцеремонно решила вмешаться в служение Господа Христа.. Тем более, что у него было в то время мощнейшее служение.. с исцелениями и изгнанием бесов.. и в тоже время -  мощнейшей оппозицией учителей Закона.. И в это время кто-то.. пусть даже и родные по плоти.. приходят и пытаются выдернуть самого Господа Бога из процесса отстаивания истинности своего Царствия Божьего... А также,  исцеления, освобождения от бесов и обращения своего народа к Себе..))

Это ли не безумие..?!

...все описано совсем в другом ("интонационно-эмоциональном") тоне (и другими словами), по этому таких мыслей не возникает...

...мои друзья, иногда зовут меня на разные домашние группы(когда кто-то из их окружения начинает очень сильно "дискутировать"). На этих группах(в тех,где я никому не знаком) баптисткие и харизматические пресвитеры (пока я не говорю о конфесии) считают меня человеком рождённым от Бога, и один даже назвал "лозой" с которой "плотно" трудится Господь... Но это пока я не скажу,что я православный;))) Но не думайте,что все заканчивается "горами поверженных бесов" у меня много близких друзей в разного рода "братствах" и отношения теплые ,человеческие... А те, на кого(на этих группах), как я думаю, мог повлиять почему-то ушли в греко-католическую церковь... и тоже не воюем.)))

Я бы очень желал ошибиться брат в моих выводах.. поверьте.. И буду рад встретится с вами на Небесах.. Может всё-таки будем помнить там свои ник-нейм.. А так.. на всякий случай, меня зовут Валерий.. 

Благословений вам Божьих..

...жду вопросов;)))

Брат G777.. а можно я ещё чуть подскажу вам, как читать Божье Слово и видеть его глубину?

Сегодня я читал книгу Деяний, и в 18 главе читал как Павел после Афин пришёл в Коринф и проповедовал в синагоге.. и от его проповеди уверовал даже Крисп, начальник синагоги со своим домом.

Потом я читаю, что после ободрения от Господа, Павел ещё дерзновенней начал проповедовать Евангелие.. Но после 6-ти месяцем, свободной евангелизации ортодоксальные иудеи напали на него.. Но Господь избавляет Павла от суда.. и в ст.17, я читаю, что «..Еллины, схватив Софена, начальника синагоги, били его..»

Появляются вопросы: - «..кто этот Софен.? Начальник какой синагоги..?»..

И можно сказать, что это начальник ещё одной дочерней синагоги, так как вроде в одной, уже начальник уверовал.. Да и звали его иначе.. Верно?

Тогда почему, ничего не сказано о второй синагоге, кроме той, где в ст.8, покаялся начальник Крисп..?

- Чтобы понять и увидеть всю картину происходящего, надо немного знать культуру иудеев и политику Рима того времени..

1. В ст.2, мы читаем, что Клавдий выгнал из Рима всех евреев.. потому, что в это время было гонение на евреев из-за начала восстания в Палестине зилотов в 60-70-х г н.э...

На то время иметь официально синагогу, народу.. считавшийся самим бунтарским в империи.. было сложно.. И их, как правило, было по одной в городе.. и то только в некоторых городах..

2. В то время.. да и сейчас тоже, если иудей отступает от иудаизма.. то он сразу исключается из синагоги и лишается всей её поддержки.. Чит. - Иоан.9:22;

Значит картина такая.. -  начальник Крисп, был отлучён от синагоги, а его место занял Софен.. которого как представителя иудеев-бунтарей, за смуту в городе и били еллины..!

Видите.. как такая маленькая и может незначительная деталь, может пройти мимо нашего внимания.. или воспринята нами совсем не правильно..

Есть такой предмет в христианстве как Герменевтика.. Рекомендую познакомиться..))

С уважением.

...когда-то я прочитал в Писании(Мф12:49-50) о том, как Иисус указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: ..."вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного,тот мне брат, и сестра, и матерь"... растерялся. Мне показалось, что Господь этими словами показал какое-то неудовольствие. Долго раздумывал -какое же? Пока меня не пристыдила возникшая мысль: ...Кто больше чем Мать Иисуса покорялся воле Божей..?

...вам интересны ответы на такие вопросы. Что ж о "духовных вкусах" не спорят...))

Вот вопросы на которые пытаюсь ответить я(хоть эти воросы не главные)... Были ли пересечения в жизни у двух розбойников которых распяли возле Христа..? Допустим были пересечения, и допустим , что это два "воровские авторитета" своего времени; два атамана которые в свое время искали истину, но возможно прошли мимо, или искали не там... Каких людей решали они судьбы, и как влияли на своих "братьев ножа и топора" Были ли у них подруги, или был обычный "банальный треугольник" когда единственные "прекрасные глаза бегают,а сердце раздвоилось, колеблется и не "хочет прогадать""...Кто из них выдержал, а кто(как и в чем) дрогнул... Как обходились "острые углы" (когда то один то другой были с ней один на один) и сохранялась дружба..? ...И в это случае допустим, "час пробил" и наступает развязка... Один говорит: ..."играем, кто проиграет тот уступает, пусть случай решит"... Другой говорит: ..."нет, мы станем "мишенью"-и кинем ножи! Достойный останется жить"...

Варвары;))) Но видно какое отношение к женщине и дружбе у первого, и какое представление о справедливости... И видно ценности другого... Какой из них ближе к покаянию?

Таким, в отличие от вас, образом упражняюсь;))) Надеюсь не будет строгой критики, это все еще "сырое", время от времени всплывающее из "глубин моего творческого хаоса"...)))

Для Вас могу сказать, что если Вы по-натоящему обрели Христа и истину в евангельском христианстве, то искать его в законе Ветхого завета и ритуалах православной церкви нет смысла. А если Вы не нашли истины ни там, ни там, то ищите истину! Это - Слово Божье, это - Иисус Христос, и это - Дух Святой.

 И не руководствуйтесь сомнительными личными ощущениями, котрые часто бывают обманчивыми. Читайте Слово - там Вы найдете истину и черты истинной церкви, которая пребывали в учении Апостолов (то есть в Слове), в общении, преломлении хлеба и молитвах. А еще они были в этом постоянно.чего-то не замечал ни библейских молитв (не по молитвослову), ни живого общения, ни детального изучения Слова в  классическом православии не замечал

Учитель всегда говорил о некоей СЕМЬЕ, но не плотской семье, а семье духовной.

И сам сказал обретёте много и матерей и братьев и сестёр в веке сем....говоря об этой духовной семье.

Мне нравится как вы называете Господа Бога папой.

Но давайте увидим в писании неуцю закономерность.

Ева- названа матерью всех живущих на земле.

Далее в эпизоде об избиении младенцев в Вифлееме мы читаем....и плачет Рахиль о детях своих....

Рахиль жила задолго до этих событий и названа матерью всех евреев.

Такой же подход действует и по отношению к патриарахам- они названы отцами.

Богородица есть Мать Духовной Семиь Иисуса.

Она сидит по правую руку Своего Сына, Господа нашего Ииуса Христа.

Кстати и по законам плотского Израиля Мать Царя сидела по правую руку и решала с ним государственные дела. Об это вам не говорят ваши иудейские учителя.

А поскольку Иисус и был и есть Царь истинный и плотского и духовного Израиля то Богородица всегла по правую руку его и Царь как и в те времена так и в наши исполняет просьбы своей Матери -Царицы!

Любой протестант обратившись к Царице обретёт её заступничество перед Сыном-Царём.

НИкто не требует перехода в православиевашего, но понятие сеьи должно быть правильным.

Без этого вы беспризорники духовные.

и эта мысль оправдала учение о поклонении Марии. так?)

Мария была обычной еврейской женщиной. она, как все ходила в Храм на поклонение, приносила жертвы, ни откровения ни ведения о Христе она не имела. она была обычной женщиной, как и должно быть женщине - кроткой, смиренной, богобоязненной. она как и все ученики пережила рождение свыше, крещение Святым Духом. пожалуй все, что говорит о ней библия.

если речь идет о том, что она покорялась Божьей воле, то уточните, какой воле. и в чем она для неё состояла.

это 2-е Мнение 2:34?))) или вы можете как то доказать это стихами из библии? или это "духовные " размышления kazanskiy?))

это уже иное евангелие - анафема

поставив человека между Иисусом Христом и Богом Отцом, вы точно стали беспризорниками.

Да уж...

".. и посему рождаемое Святое наречется Сыном Божиим".

" ибо спасет людей своих от грехов их"

Интересно, кому эти слова говорил Гавриил?

Брат.. нучитесь видеть то, что перед носом.. а потом лезьте в различные дебри.. А то как Иисус сказал: - "..вы комара отцеживаете, а верблюда поглощаете.."..

Я же вам  показал как видеть то, что буквально на поверхности.. а вы мне пытаетесь показать, что вообще нет в Писании.. Вот на таких домыслах - о преступниках, о Мариам, о различных сподвижниках, и также мистическом толковании практически всего и держится всё православие.. Но это как хромому костыли.. Убери все эти домыслы с мистикой.. и оставь чистое Слово Божье, как всё это рухнет мгновенно как карточный домик..

Вот вы желаете сказать, что получили какое-то откровение прочитав Мф12:49-50.. Но об этом же самом пишет и Марк в 3гл. с 20ст. только более подробно.. Историки-богословы соглашаются, что Марк пишет как очевидец этого, потому, что это происходило именно в его доме. Это тот Марк, из-за которого получилась ссора у Павла с Варнавой в Деян.15:39.. И который потом подросший и окрепший духовно, лет через семь нужен был Павлу - 2Тим.4:11;

Так вот.. мальчиком или молодым парнем, Марк видел всё это, потому, что родители его уверовали в Иисуса, были богаты и имели хороший дом.. а Иисус часто приходил и останавливался в их доме..

Теперь если вы согласны с тем, что я вам изложил, давайте посмотрим на те события.. Ок..?

Иисус совершивши много чудес освобождения и исцеления,(чит. 3 гл. с начала), проведя лидерское собрание своих учеников – (ст.13-19) , уставший спускается с горы и приходит в дом Марка, чтобы отдохнуть и покушать – (ст.20) и сталкивается опять с толпами народа, которые ломятся к Нему. Но особенно Он сталкивается с нападками прибежавших в рясах бородатых «учителей Закона», которые считали, что кроме них никто не имеет права учить Закону Божьему! Им было наплевать на те чудеса исцелений и освобождений от демонов, которые сопровождали служение Иисуса,

а то))

Иисус был таковым, потому что родился от Марии? или Он был таким от вечности? разберитесь!

Он (Иисус )спасает. а Мария здесь причем? если она тоже каким то образом спасает, то дайте ссылку из библии.

а вы не знаете?))

дружище, к чему были все эти воздыхания...)) к чему эти уклончивые вопросы на прямые ответы? или вы с библией в руках рассуждаете о духовных вещах с помощью Святого Духа или вы пишите иное евангелие. третьего не дано. выбирайте.

Продолжение..

.. ведь падал их рейтинг, как самых истинных и имеющих преемственность..

Так вот далее события развиваются так.. Книжники, которые считали, что только они имеют преемственность, и что только они могут учить, судить, и решать кто грешник а кто праведник.. и быть посредниками между Богом и человеком, пришли обвинить, и может даже арестовать Иисуса..

А можно я с интерпретирую на современный лад? Спасибо..!

Книжники скрежеща зубами, и боясь толпы, которая горой стояла за Иисуса (чит.- Мар.12:12), оставили эту затею и стали тогда обвинять его перед народом, что Он сектант и люди вокруг Его – секта.. Но мало того.. так Сам Иисус ещё и не сполна разума, потому что «этот плотник»..стал бесноватым из-за Вельзевула – князя бесовского.. Вот и чудеса производит Он - самим князем бесовским..

Народ конечно собрался, вокруг этих золочённых «аки-херувимов», так как привыкли, что они только решали все религиозные вопросы, и стали слушать и смущаться от услышанного.. Некоторые зная родство Иисуса, поверив этим священникам, а может из-за опасения физической расправы над Ним.. побежали и позвали Его родственников..

Но Иисус – Бог.. и Он должен был отстоять именно сейчас, перед бесноватыми учителями закона желающими его погибели, истинность своего служения и не дать им похулить Дух Божий и само Царствие Божье перед народом .. Ведь Бог никогда не отступал.. и никогда не отступит.. Он – Бог..!

Значит Иисус не реагирует на призыв родственников покинуть дом Марка и идти с ними домой.. Обстановка накаляется, потому, что только-что Иисус сказал, что хула этих горе-учителей, не простится вовек.. И это было сказано прямо в лицо религиозных лидеров имеющих власть судей в еврейском государстве и имевших собственную полицию. И само вызывающее это то, что это было сказано, по их мнению, каким-то плотником окружённого рыбаками, мытарями и блудниками .. Это поверьте.. уже было более, чем серьёзно..

Вы хоть можете представить эту всю картину..?!