Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вернуться в православие = отречься от Христа?  

Старожил
+380
|19 Апр 2011
3
Цитата ruslankin2010
неуместное сравнение Бог зачеркнут, а ашер стоит...гордыня однако

Я, наверное, неправильно вынесла это в цитату. Ашер, конечно,написал: "Вам даже невдомек, что Писание можно правильно понимать только совместно с Автором". А я зачеркнула и написала в шутку (в которой, правда, только доля шутки) вместо "Автором" - "Ашером".

Ведь остальным (в частности, православным, или тем, кто с ним не согласен, да даже Отцам Церкви!) он отказывает в способности правильно понимать слово Божье и иметь откровение от его Автора. Вот что имелось в виду.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Старожил
+1834
|19 Апр 2011
1

Вы полагаете что у римлянина Корнилия Израиль отечесво? Этот человек вел себя благочистиво и уверовал в еврейского Бога.  Молитвами и постами и верою в терпении он услышал ответ Бога. То воином Корнилий был до крещения Сятым Духом а дальше его деятельность не повествуется. Но свидетильствую на пример: милиоционеры покаевшееся Христу и получившие в  дар Святого Духа, оставляли свою професию как она отягощает не правдою своею, хотя без милиции нельзя в настоящем мира, потому что они охраняют людей

чтобы было спокойствие(мир). Если бы Чекотило был крещен покоянием через Христа, раньше чем он делал преступления, то не был известен как потрошитель.   Мирской суд  объявляет человека виновным тогда, когда он убил физически. Но Бог выносит приговор, когда человек мыслет об этом. Потому всякий ненавидящий  брата своего, уже человекоубийца.

Старожил
+706
|19 Апр 2011
1
Цитата NataliaCh
Согласна. Абсолютно. Но некоторые отрицают духовность всех монахов. И обвиняют в поголовном гомосексуализме.

Если взяв с Казанского пример, бросаете в меня камень, то докажите, что я написала именно про всех монахов и поголовном гомосексуализме.  Дайте ссылку, а не лгите, не краснея.  Или пребывание в православной лжи так действует на человека, что совести в нем не остается на грош?  Ссылку, Наташа, я жду.  Иначе имя вам ЛГУНЬЯ.

Старожил
+1698
|19 Апр 2011
0
Цитата NataliaCh
Ашер, к чему весь этот пафос? Просто прокомментируйте место Писания о скопцах.

Оставте свой пафос.. и обратитесь к Скопцам.. Или посетите их сайт..))

Считаю.. что вам будет с ними что обсудить..! Коль вас так интересует вопрос скопцов..))

 

Цитата NataliaCh
Вам даже невдомек, что Писание можно правильно понимать только совместно с Автором Ашером
Я, наверное, неправильно вынесла это в цитату. Ашер, конечно,написал: "Вам даже невдомек, что Писание можно правильно понимать только совместно с Автором". А я зачеркнула и написала в шутку (в которой, правда, только доля шутки) вместо "Автором" - "Ашером".

А вам не кажется, что это уже нарушение правила - №5..?

И не забывайте.. смеётся тот, кто смеётся последним..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Гость
-25
|19 Апр 2011
4
Цитата Витус
Вы раскажите мирянам они вас поддержат. Не надо разсказывать миротворцам  об этом.

. Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий
слуга, тебе на добро. Если же делаешь
зло, бойся, ибо он не напрасно носит
меч: он Божий слуга, отмститель в
наказание делающему злое.

Теперь ты понял кто миротворец? явно не ты, ты больше похож на провокатора

Гость
-25
|19 Апр 2011
2
Цитата ruslankin2010
А как же заповедь- не убий? Не думамаю , что это Божья помощь.

. Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий
слуга, тебе на добро. Если же делаешь
зло, бойся, ибо он не напрасно носит
меч: он Божий слуга, отмститель в
наказание делающему злое.

43 И сказал Филистимлянин Давиду: что ты идешь на меня с палкою? разве я собака? И проклял Филистимлянин Давида своими богами.
44 И сказал Филистимлянин Давиду: подойди ко мне, и я отдам тело твое птицам небесным и зверям полевым.
45 А Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил;
46 ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле;
47 и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши.
48 Когда Филистимлянин поднялся и стал подходить и приближаться навстречу Давиду, Давид поспешно побежал к строю навстречу Филистимлянину.
49 И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю.
50 Так одолел Давид Филистимлянина пращею и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида.
51 Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали.
(1Цар.17:43-51)


Старожил
+1834
|19 Апр 2011
0
Цитата boyfriend
50 Так одолел Давид Филистимлянина пращею и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида.

Вы считаете, что камни в Давида которые были в сумке, это физические от вулканической магмы? Что бы вам было известно, что Св. Писание Богодухновенное  для душевных является юродством а духовным спасение. Так 5 камней это пятикнижее Моисея. Первым камнем есть Бытие, где указывается род филистимян от одного из сыновей Ноя. То что этот род Господь приведет к уничтожению и повалил духовно филистимянина. Вы привыкли верить тому, что пощупаете своими руками. Душевное понимание письма и приводит к юродству, оправдуещие страшные беззакония творимые войнами где не Словом Божьим но штыком и насильством решают дела  мрачные умы человечества.

Старожил
+1698
|19 Апр 2011
0
Цитата NataliaCh
Почему по-вашему монахи просто не могут не быть гомосексуалистами?

Не чудите.. а расскажите лучше это кому-нибудь другому))

Уже писал, что на Афон особи женского пола не допускаются.. даже куры..))

Изначальное и непоколебимое Слова Бога говорит:

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт.1:28)


Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт.2:24)

Двух "свидетелей" вам хватит.. А то что Бог не отмнял своего Слова к человеку и человечеству.. надеюсь знаете..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1834
|19 Апр 2011
1

Вы думаете что русская армия отличается от всех других армий? Если вы называете  мясников  воинством  Христа , то к какой армии вы относитесь? Видно православие едино с инквизицией.

Старожил
+1698
|19 Апр 2011
1
Цитата NataliaCh
Ашер, к чему весь этот пафос?

Ладно.. потружусь.. но лишь для того, чтобы сбить вашу спесь..!

Ваши непогрешимые монахи.. о которых еще св. Мил Мироточивый писал в свое время:

"Ныне и среди послушников находятся такие, которые с бесстрашием возделывают пагубные блудные деяния, деяния мужеложцев. Есть ныне и среди новоначальных таковые.
Горе старцам, у которых состоящие под их началом юные имеют промеж себя таковое деяние, а старцы не увещевают их об исправлении!..
Кажется, сами старцы имеют пристрастие к своим юным, а потому и не желают исправлять их... О, несчастные старцы, вы слышите слухом вашим, видите оком вашим, что между какими-либо двумя братиями развивается прелестная дружба, но не делаете пременения их прелестному согласию, т.е. не разлучаете их, или не изгоняете развращающего, чтобы исправить таковое беззаконие и освободить послушников ваших от ига людей развратных, сваливающихся подобно
свиньям между собою и увлекающих их в пути мужеложства, в такой пламень огненный, от которого даже бесы трепещут!..
Хотя бесам и свойственно соблазнять естество человеческое в страсть мужеложственную, но когда эта треклятая грязь мужеложства начинает совершаться между людьми, тогда и бесы трепещут, ибо бесов ужасает страшная мука, которая уготована за сие деяние, бесы боятся, как бы за соблазнение в сей грех не заключили и их туда" - («Посмертные вещания», ч.3, гл.26).

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|19 Апр 2011
0

И далее, перечисляя причины пристрастия некоторых старцев к своим послушникам, преп.Нил приводит и одну из них: «Если послушник молод, старец прельщается плотским прельщением, дает полную власть послушнику своему и совершенно ему подчиняется. С этим пристрастием к послушнику проникает в старца бес, бес (мужестрастия), до такой степени начиная бороть его, что старец, наконец, побеждается страстью к послушнику, делая ему взоры; послушник, видя, как старец делает ему взоры, творит и сам взоры старцу; старец еще больше воспламеняется любовною страстью плотскою, пьянеет от сей любви плотской, начиная обнимать послушника;
послушник, видя, что прельщается им старец, начинает и сам прельщаться своим старцем; так увлекшись, боримы бывают оба, впадают в деяние сваления, валяясь, как свиньи, один с другим... Послушник, увидав, какое дело сотворил с ним старец, получает о нем худое мнение, даже за человека его не считает, считает уже за осла, больше не спрашивая старца, что надо делать и как» (преп.Нил Мироточивый, «Посмертные вещания», ч.3, гл.42).
Также Преп. Нил Мироточивый говорит о том, что даже «бесов ужасает страшная мука, которая уготована за сие деяние, бесы боятся, как бы за соблазнение в сей грех не заключили и их туда» («Посмертные вещания», ч.3, гл.26). Этого греха «трепещут бесы, имея страх того нестерпимого пламени огненного» («Посмертные вещания», ч.3, гл.26) , куда будут ввергнуты содомиты-мужеложники.

З.Ы. Так, что моя рекомендация вам сестричка.. - хорош умничать..!!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1834
|19 Апр 2011
0
Цитата Витус
и повалил духовно филистимянина.

Быт.3:15   И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее(Давид) ; оно будет ПОРАЖАТЬ ТЕБЯ В  ГОЛОВУ, а ты будешь жалить его в пяту.

Удален
G777
|19 Апр 2011
2
Цитата Asher
Держи первую птичку.. - Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Иногда к монахам причисляют и дервишей — но это спорно, поскольку сходство чисто внешнее, так как дервиши могли жениться, имели собственные дома и жили своей собственной жизнью [1].

...и, что эти слова по вашему скомпроментировали христианское монашество. ?

G777
Удален
G777
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
Ваши непогрешимые монахи.. о которых еще св. Мил Мироточивый писал в свое время:

...и что из этого вам? Вы же не меряете всех одной гребенкой. :)

*

Если Ап.Павел обличал в коринфе блудника, это же не значит что учение "хромает", или Церьковь так учит. То есть раз у них есть блудник. ?

G777
Старожил
+380
|19 Апр 2011
4
Цитата Philadelfia
что я написала именно про всех монахов и поголовном гомосексуализме

Милая, я не вас имела в виду. Что вы так все близко к сердцу принимаете?)

 

Цитата NataliaCh
kazanskiy: Тут одна женщина гомосексуалистами назвала православных монахов и семинаристов. Asher: Про семинаристов ничего не знаю.. А вот про монахов... вполне соглашусь с этой сестрой..

Вот что имелось в виду. Вернее, кто - Ашер, естественно)) А он и помалкивает. Видел же, в чем дело)

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Старожил
+380
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
Ладно.. потружусь.. но лишь для того, чтобы сбить вашу спесь..!

Ага, потрудились))) Вот все, что угодно собрали, только бы не комментировать Слово Божье! Мне по этой теме от вас больше ничего не нужно! Или это ваш комментарий на Матфея 19:1-12? Да уж, ничего не скажешь - "по Слову" комментарий!

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
G777
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
послушник, видя, что прельщается им старец, начинает и сам прельщаться своим старцем;

*Замечательное совпадение: русский подвижник, преподобный Нил Сорский (XV в.), несколько лет подвизавшийся на Св. Горе Афонской, был обличителем недостатков русского монашества, а живший столетием позднее его (XVI в.) афонский подвижник, прп. Нил Мироточивый, обличает недостатки монашества афонского.

*

Ашер вы же не скажете, что на недостатки(и смертные грехи) смотрят "сквозь пальцы", что за это поощряют,- дают "отпуск". :)

G777
Старожил
+380
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
З.Ы. Так, что моя рекомендация вам сестричка.. - хорош умничать..!!

Дык вам и карты в руки - проявите ваш ум (Христов который)

 

Цитата Asher
А то что Бог не отмнял своего Слова к человеку и человечеству.. надеюсь знаете..))

И что Христос - Бог - тоже, небось, не забыли?

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Гость
-25
|19 Апр 2011
3
Цитата Витус
Вы считаете, что камни в Давида которые были в сумке, это физические от вулканической магмы?

Я не знаю из чего, но насмерть убил и потом голову отрезал. Мечом! То есть заповедь "не убий" имеет другой смысл, который вам пока непонятен. Но приятно, что вы ненавидите насилие, я когда в армии служил тоже не брал в руки оружие и не принимал присягу

 

Цитата boyfriend
Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его;
Цитата boyfriend
И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю.
Цитата boyfriend
бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Старожил
+1698
|19 Апр 2011
0
Цитата G777
...и, что эти слова по вашему скомпроментировали христианское монашество. ?

И вас предупреждаю.. Не смейте так видёргивать части из моих постеров, не говорящих не о чем.. Если цитируете так цитируйте полностью..!!

И читайте внимательно почему я так отвечал.. и на чей вопрос..))

И вот в этом моём постере.. для вас же было ясно написанно, чтобы вы не кичились своим монашеством, что оно пошло из православного христианства:

Появились монахи в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме, с III века н. э. монашество появилось и в христианстве..

Впервые оно появляется в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме. Во второй половине 2 в. до н. э. - 1 в. н. э. в иудаизме существовали замкнутые общины аскетов, ессеи и терапевты.

В греко-римской культуре аскетический идеал был характерен для доктрин орфиков, пифагорейцев, платоников, неоплатоников, стоиков и киников.

В гностических учениях и манихействе 1-4 вв. н. э. выдвигался идеал полного отречения от мира, который рассматривался как царство зла.и

Это для того, чтобы кто не знает поняли, что монашество просто интегрировалось из язычества в так называемое христианство.. а не появилось из него..))

 

Цитата G777
Ашер вы же не скажете, что на недостатки(и смертные грехи) смотрят "сквозь пальцы", что за это поощряют,- дают "отпуск". :)

Опять же.. Читайте внимательно постеры тех кому я отвечаю..!

Лично я, чтобы сбить спесь, зафиксировал желающему сделать из меня дурня -  факт содомизма в православном монашестве..))

И мне разницы нет, чьё оно.. русское ли, или немецкое.. католическое или православное.. (В даном случае, всё-таки - православное).. Главное, что оно имело содомию - смертный грех..!

 

Цитата NataliaCh
"по Слову" комментарий!

Что желали.. то и получили..

 

Цитата NataliaCh
И что Христос - Бог - тоже, небось, не забыли?

Сенкью вери мач.. вам за напоминание..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
G777
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
И вас предупреждаю.. Не смейте так видёргивать части из моих постеров, не говорящих не о чем.. Если цитируете так цитируйте полностью..!!

...Цитировать?-просто все не поместится(ограничение 2000символов). И я читаю посты ваши и вам. :)

*

Но может я пропустил. ? Кто говорил, что термин "монашество" придумали православные. ?

G777
Удален
G777
|19 Апр 2011
3
Цитата Asher
что монашество просто интегрировалось из язычества

"интегрировал" термин. Как и многие другие термины. Слово "Логос".

*

Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причинаповод. Логос — образ огня. Сравнивается с огнем — медленно возгорает и угасает по определенным законам (Гераклит).

*

Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живогоБогаБог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.

G777
Писатель
+35
|19 Апр 2011
2
Цитата Asher
Появились монахи в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме

Ну да,Иоан Креститель наверное буддиских брошюр начитался :)Я думаю почему это он аскетничать стал???Ашер Вы в своем репертуаре :))))))

Старожил
+1834
|19 Апр 2011
0
Цитата boyfriend
Я не знаю из чего, но насмерть убил и потом голову отрезал. Мечом

Меч это слово во всем писании и понимании.

Еф.6:17 И шлем спасения возмите, и МЕЧ ДУХОВНЫЙ, который есть  Слово Божие.

Не ужели  Петр носил с собою меч из стали, когда обрубил ухо слуге в Гесиманском саду? Не ужели Христос призывал любить врагов  и колоть штыками?  Всякий отвергающий Новый Завет, отвергает Христа, рениамируя старый завет и принимая образы как за действуещее.  Сатана пришел в мир, чтобы украсть, УБИТЬ И ПОГУБИТЬ. Я  также принимал участие в войне 1980г.

Старожил
+1834
|19 Апр 2011
1
Цитата Витус
"шайтанов", как называет их Кадыров

Кадыров имел придложить Путину, чтобы военной силой взять Украину, добавивши что у России для этого все есть. Не ужели  в Украине так много шайтанов?

Старожил
+380
|19 Апр 2011
4
Цитата Asher
чтобы вы не кичились своим монашеством, что оно пошло из православного христианства:

Это кто же такое утверждал?

 

Цитата Asher
Главное, что оно имело содомию - смертный грех..!

И жестко порицалось Церковью, а не пропагандировалось.

 

Цитата Asher
Что желали.. то и получили..

Эх... Получила, да не то, что желала. Так комментарий слов Христа будет или нет?

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Старожил
+1350
|20 Апр 2011
0
Цитата NataliaCh
Не соглашусь. Россия - не Израиль. Православная Церковь - не Иерусалимский Храм.

Конечно можете не соглашаться. Только Иерусалимский Храм разрушили чужестранные язычники. А православные храмы разрушались руками "православного" народа. Не хотите видеть что это ещё хуже?

http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1873

Идем дальше - заходим в большой храм. Я хотел перекреститься, но старец мне сказал: "Здесь мерзость и запустение". Вот вижу очень мрачный и темный храм, мрачный и темный престол. Посреди церкви иконостаса нет. Вместо икон какие-то странные портреты со звериными лицами и острыми колпаками, а на престоле не крест, а большая звезда и Евангелие со звездой, и свечи горят смоляные, - трещат, как дрова, и чаша стоит, а из чаши сильное зловоние идет, и оттуда всякие гады, жабы, скорпионы, пауки ползают, страшно смотреть на все это. Просфоры тоже со звездою; перед престолом стоит священник в ярко красной ризе и по ризе ползают зеленые жабы и пауки; лицо у него страшное и черное, как уголь, глаза красные, а изо рта дым идет и пальцы черные, как будто в золе.
Ух, Господи, как страшно - затем на престол прыгнула какая-то мерзкая, гадкая, безобразная черная женщина, вся в красном со звездою на лбу и завертелась на престоле, затем крикнула как ночная сова на весь храм страшным голосом: "Свобода" - и стала, а люди, как безумные, стали бегать вокруг престола, чему-то радуясь, и кричали, и свистели, и хлопали в ладоши. Затем стали петь какую-то песню, - сперва тихо, затем громче, как псы, потом превратилось все это в звериное рычание, дальше в рев. Вдруг сверкнула яркая молния и ударил сильный гром, задрожала земля и храм рухнул и провалился сквозь землю. Престол, священник, красная женщина все смешалось и загремело в бездну. Господи, спаси. Ух, как страшно.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|20 Апр 2011
0
Цитата NataliaCh
Церковь вынудили срастись с государством кажется при Петре I, это уже политические вещи, которые мне не хотелось бы обсуждать.

Нет, немножко пораньше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ - всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся христологический спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел» (греч. των εϊσω της εκκλησίας и των εκτός). На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы.

На смертном одре Константин был крещен арианским епископом Евсевием Никомедийским[3][4]

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+380
|20 Апр 2011
3
Цитата Пришелец
Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин...

Ну, мы же, вроде, про Россию говорили? Я имела в виду создание Синода. "В Русской Церкви первым постоянно действующим синодом был Святейший Правительствующий Синод, учреждённый Петром I как государственный орган церковного управления."

С другой стороны, распространение христианства с определенного времени действительно осуществлялось на уровне политических решений. Но готовы ли вы утверждать, что вопреки Божьей воле?

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
kazanskiy
|20 Апр 2011
2

Хотел бы ещё обратить внимание на то что до Константина ведь убивали христиан.

Ведь вытолько представьте это.

Благодаря этому человеку , который понял что от него хочет Бог смерти и пытки прекратились.

Ну а то на сколько Константин прямо так уж влз в постановления Соборов-вопрос.

Я не думаю что бы люди собравшиеся тогда на Собор, прошедшие пытки и концлагеря

были уж прям настолько тупые и ничего не соображали чего там они постановляют.

В том числе и по Арию.

Вернуться в православие = отречься от Христа?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.