Ну вы не увиливайте.. в том вашем постере и 200 символов не наберётся..

Это скорее вы в репертуаре.. а я в теме.. 

Один Иоанн, не показатель монашества.. Да и небыл он им..! Его служение вообще ничего общего с монашеством не имеет. Монах от слова "моно"-один..(греч. μοναχός — одиночный, единичный).. Их ещё называли отшельники.. Такие уходили от людей.. и выходили к ним, чтобы похавать чего собрать.. или бывало, что-то делали и выходили чтобы продать свои изделия и купить еды.. Это было раз или два в год..  и опять таковы, забивались в свои норы.. Не монахи к людям шли.. а это люди к ним.. А это большая разница..

А Иоанн проповедывал, хоть и жил написанно в пестынном месте.. но всегда был на виду и с народом.. Что полностью противоположно монашеству..

Так, что ваша православно-апологетическая попытка, накатанно выдернуть понравившийся стих из контекста Писания и подать его под вашим соусом.. Считаю потерпела полное фиаско..))

Благословений.

Так все-таки.....куда направилась автор этой темы??

Так ведь православие это преемственность от апостолов.И то учение которое сегодня у православных формировалось под действием политических решений. Если Бог это допускал, то по Его ли это воле.

Когда Иудеи потребовали чтобы у них был царь, это было против воли Бога, но Бог это допустил. И то что Бог допустил что истинно православные были истреблены и вместо них стали такие:

http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1873

Вот идет толпа людей, гонимая страшными бесами, которые немилосердно били и кололи людей длинными пиками, вилами и крючками. "Что это за люди?", - спросил я старца. "Это те, - ответил старец, - которые отпали от Веры и Святой Апостольской Соборной Церкви и приняли еретическую живообновленческую". Здесь были: епископы, священники, диаконы, миряне, монахи, монахини, которые приняли брак и стали жить развратно.

То это по воле Божией. Если взять Филарета, то место служителя ему давлись по решению советской власти, то есть краснозвёздных. Он желал даже стать патриархом России. Но советская власть начала разваливаться и КГБ было уже не до борьбы с религией. И выбрали другого. А Филарет ушёл в раскол. Это из православных источников.

Не один стих, не надо! Вам привели целое место писания, где обсуждается тема брака и отказа от него для полного посвящения и служения Господу. А оно не возможно для тех, кто обременен заботой о семье и имуществе (от чего и отказывались монахи). Да и весь контекст Матфея, 19 главы - полное посвящение Господу, оно не для всех возможно.

Монахи вовсе не обязательно были затворниками. Но чтобы быть ближе к Богу, быть настроенными на Его "волну", они предпочитают жить подальше от мирской суеты.

Давайте обсуждать явление, а не частные случаи. Тем более, что обо всем монашестве мы не можем судить по вашим негативным примерам, осужденным самими же монахами. Разве ничего полезного и положительного у монахов не было?

А прежде, чем обсуждать это явление, приведите ваше понимание Матфея 19:1-12. Пусть оно будет отличным от того, что привела я. Мне интересно оно в принципе. Существует ли оно? Поделитесь.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями , чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.” .(Мф. 7:6)

 Ну так ведь баптисту это и не трудно представить

 И что это значит? Что он лучше Иисуса?

Иоан.15:20 Помните слово,
которое Я сказал вам: раб не
больше господина своего. Если
Меня гнали, будут гнать и вас;

 Иоан.16:2 Изгонят вас из
синагог; даже наступает время,
когда всякий, убивающий вас,
будет думать, что он тем служит
Богу.

Угодно ли Богу, что христиане сами начали распространять смерти и пытки?

Поддержать одних, а других отправить в изгнание, тому, кто ещё не был крещённым то какой здесь вопрос?

Как влияло решения царей, видно очень ясно позже. Захотел царь иконоборчества. Пожалуйста, а иконопочитатели это еретики, анафема на них, гнать их а можно и убивать во Имя Бога. Это Богу угодно. Захотела царица иконопочитания, Пожалуйста, а иконоборцы это еретики, анафема на них, гнать их а можно и убивать во Имя Бога. Это Богу угодно.

Последователи Ария тоже проходили пытки и концлагеря И что. Они тупые и ничего не соображали? И то что после собора на них продолжались гонения, то это они могли воспринимать как несение мученического креста.

А что соображали участники такого собора?

http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/about.html

Той же ночью в Константинополе произошло землетрясение. Испуганная Евдоксия просила императора срочно вернуть святого и немедля послала письмо изгнанному пастырю, умоляя его вернуться. Но уже через два месяца новый донос пробудил гнев Евдоксии. В марте 404 года состоялся неправедный собор, постановивший изгнать святого Иоанна. По удалении его из столицы, пожар обратил в пепел здание сената, последовали опустошительные набеги варваров, а в октябре 404 года умерла Евдоксия. Даже язычники видели в этих событиях Небесное наказание за неправедное осуждение угодника Божия.

Извините, но в Библии сказано, что епископ или дьякон должны были иметь семью.

 1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Сомневаюсь. Осведомлен, но не согласен. Потому и пытается отрицать очевидное, отбрасывая даже "неудобные" места Писания.

Но я все еще надеюсь услышать от Ашера, как он понимает Матфея 19. Так что, со "свиньями" пока погодим)

Не принесет ли смоковница плода))

Ашер, не обижайтесь, ладно? Я любя)

Извиняю, но мы говорим о монахах!))) То есть, добровольно и буквально отказавшихся от ценностей мира сего.

Вот ап. Павел по-вашему мог пещись о Церкви Божией? По-моему, более чем.

Должны были не иметь семью, а уметь ею управлять (если она есть). По-моему, так. Почитайте внимательно Павла.

речь не об осведомленности человека и понимании стиха..а о похабных ответах на стихи "аля 101 километр" с подмигиваниями и трамвайными благословениями в конце.дело ваше Наталья..Любовь покрывает множество грехов и в этом вы правы

Будьте сами тоже внимательнее. Павел не был ни епископом ни дьяконом, он был апостолом. Это другое служение.  И чтобы уметь управлять семьёй. надо было иметь и управлять и чтобы это видели те, кто будет соглашаться иметь такого епископа или дьякона или не соглашаться. То есть я хотел обратить внимание что для тех кто обременён семьёй полное посвящение служению Богу возможно, если в семье порядок.

Кроме этого в православии несение креста семейной жизни считается более трудным, чем быть монахом, которому надо добровольно и буквально отказаться от ценностей мира сего. Монаху легче быть блаженным чем семейному.

http://religiityumeni.ru/showthread.php?t=4547

Поэтому апостол Павел и жалел тех, который вступают в брак:

 1Кор.7:28 Впрочем, если и
женишься, не согрешишь; и если
девица выйдет замуж, не
согрешит. Но таковые будут иметь
скорби по плоти; а мне вас жаль.

нет, полное невозможно.

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Вот что имеется в виду.

Семейный семейному рознь. Не думаю, что теперешние семейные согласились бы добровольно отказаться от того образа жизни, что у них есть. Конечно, если человек с успехом совмещает и служение Богу и служение семье, то да, ему гораздо труднее. Но не потому ли Иисус и проповедовал такие неудобоваримые для плотского человека блаженства? Которые ему (плотскому человеку) не кажутся таковыми? Правильно, все сходится!)

 Не нравятся мне эти Кураевы,Гундяевы.Со священником Ведмеденко на Фейсбуке дружу,он хоть и православный,но очень добрый и духовный человек и никогда не говорит:"Наша церковь правильная,другие-нет",просто рассказывает людям о Боге,о нравственности,отвечает на вопросы.

странное какое-то нарицательное высказывание хоть и православный, но добрый..он может и не говорить ,что церковь православная самая лучшая и правильно славящая Бога,потому что он к тому же еще и скромный...Почти все остальные просто секты пятиминутки посмотрите правде в глаза..Кураев заткнет за пояс любого протестантского галстучника благовествующего о десятине..Что до Гундяева, то просто достойный человек..Ваше не нравится не имеет оснований..Вы могли и о них так же высказаться дружа с ними на фейсбуках..

 Просто православие-не для меня!А дружба у меня с представителями разных вероисповеданий.

а вы хоть и не православная,но дружелюбная

Я уже сказал вам, что Иисус не учил о монашестве.. и в Библии даже нет упоминаний о таких.. Всё это языческое наследие, интегрированное в традиционную церковь, не ранее 8-9-го столетия..))

А вот от-того, что это никогда не было Божьей волей.. а значит Духа Святого в монашестве и близко не видать.. А как говорят: "..свято место, пустым не бывает..!".. так его явно занял другой дух..

Вот это и выливалось в то, что в этих монашеских пещерах, норах, дуплах, скитах и монастырях, процветало общениес бесами, оккультизм, лжеучения, гомосексуализм и лесбиянство..

Если вам мои аргументы приведённые ранее ничего не довели.. то могу ещё подкинуть.. даже от вашего  Н. Мироточивого..))

А обсуждать то, что не учил и не учит Христос.. я не имею большого желания.. Тем более, если вам подробно изложить о чём говорил Иисус, нужно преподать курс Герменевтики, научить, что такое экзегеза Слова и хоть кратко, но изложить курс  культуры и исторической ментальности еврея тех веков.. А я вам, простите, не онлайн-университет..))

А Иоанн К. в оригинале написанно, что он был "оставлен" (а переводчик перевёл - "был в пустынях")

И это после пророчества отца его Захарии.. грудной младенец..?! Чушь!

Это слово ещё означает, что его никто не тревожил, видать покуда он не был выведен на батмицву где было провозглашено его совершенолетие..

Потом он может и уведён был Духом в пустынные места.. Но ведь с этих началась его проповедь и крещение народа. Считаю, что он не жил затворнической жизнью... Это как всегда, переводчики.. один брат говорил - "духовные террористы", напереводили чуши.. А теперь нужно целую библиотеку иметь, чтобы разобраться в их перлах.. Вот и слово "до дня явления своего".. в греческом евангелии - "до дня провозглашения его"..

Считаю это явно, говорит о обряде бармицва, а не о явлении Иоанна из пустыни..))

О как загнул!))))

Ну, теперь понятно, почему Иисус сказал, что "не все вмещают слово сие"))) а только те, кто знаком с герменевтикой, экзегезой и курсом культуры))) А монахи-то, простаки, все не правильно восприняли! Да и ученики - евреи - знакомые с курсом культуры и исторической ментальности евреев, тоже не поняли, однако)

Ашер, я серьезно вас спрашиваю - расскажите хоть адаптированно (для людей некнижных), как следует понимать это место Писания.

Я же спрашиваю, о чем Он (по-вашему) учил!  Иисус же заповедал вам идти и научить все народы))?

Уж как просим, как просим!

Нет.. только те, что читают букву, не имея Духа Жизни..))

Вообще вы не разумно так.. Подумайте о Ап.Павле.. который закончил самый престижный университет того времени.. И поэтому он и автор большей половины Нового Завета..))

У ваших монахов.. при всей их несоответственности с Учением Христа.. были громадные библиотеки разной литературы.. Чего, чего.. но о том, что монахи не читали, не изучали и копались в различных рукописях.. я не могу ничего сказать..! Они то этим практически и занимались, всю жизнь в своих келиях..))

Может вы и правы.. меньше бы они читали разной дребедени.. наверное лучше бы было в нашем христианстве..!

Об отказе от греховных ценностей этого мира.. и Божьих приоритетах..))

Об этом говорят ещё и места в - Лук.14:26;, 2Кор.6:17; и 2Кор.6:14;..

Считаю, ясней и короче не возможно..))

Ох и допроситесь..

Кто прикасается к смоле, тот очернится, и кто входит в общение с гордым, сделается подобным ему.(Сир.14:1)

А мне Господь: - "дал способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Не, короче - не надо, я не просила. Надо, шоб понятно было вашу мысль. А пока не очень-то понятно.  Там ведь речь о браке и о скопцах ради Царства... И 2 коринфянам как-то не очень вяжется. Еще Луки - туда-сюда... можно как-то приклеить...

Вооот. Уже ближе к истине)) Иоанн Златоуст (чей комментарий я привела), знаете, какой был умный? И Павел, да, тоже конечно. Как же это они так ошибались-то все?

Монастыри есть не только в лесу, но и городах. Или вы не знали?

То же самое могу и вам посоветовать, чтобы забили на своих мертвых пастырей, несущих лжеучение...

В каких? Давайте пример, разберем...