Не слышал, не читал. Инфо не поделитесь?

Дайте ссылку, а то тяжело неграмотным оставаться...

И на это ссылку дайте...о поклонении мощам...

Я же не семи пядей во лбу. Я вам много раз отвечал на ваши посты - в ответ тоже штиль полный. Ответить было нечего?

Интересно, кто сильнее КГБ или Бог? КГБ сейчас нет, а братство баптистов есть. А это не победа КГБ а полное поражение:

http://www.glaznayamaz.org/menoffaith/moiseev.php

МОИСЕЕВ

Иван Васильевич

1952-1972

Дорогие братья и сестры! С глу­бокой скорбью сообщаем вам, что 16 июля 1972 года в г. Кер­чи на втором году службы в ар­мии за свидетельство о живом всемогущем Боге был замучен молодой христианин Иван Моисеев.

Этот простой, искренне любящий Господа юноша, по прибытии в часть в уединенных местах молился Богу. За это его неоднократно выставляли перед полком на всеоб­щее посмеяние. Публично издеваясь над ним с первых дней службы, армейские офицеры сделали его предметом всеоб­щего внимания, в надежде, что таким образом окажут на него давление и Ваня откажется от веры в Бога. Два года службы в армии для дорогого брата были годами сплошных пыток и чудовищных издевательств. Но юный благовестник оставался непреклонным и мужественно переносил испыта­ния.

А при чем тут КГБ и Бог? Люди - предатели всегда были.

Куда ж оно делось? ))) Переименовалось и только...

http://rus-baptist.narod.ru/dop/smu.htm

Как увеличивался Талмуд у евреев, так у католиков и православных увеличивалось число поучений о почитании вещественных святынь. Уже было упомянуто, что мать Константина, Елена, совершив путешествие в Иерусалим, объявила, что якобы нашла крест, на котором был распят Христос. Духовенство, падкое на подобные сенсации, быстро этим воспользовалось. Церкви одна за другой стали объявлять о находках священных реликвий. Священными были и гвозди, которыми как будто был прибит ко кресту Христос, и камешки из Его пещеры, и многие другие предметы. Перед этими реликвиями люди стали преклонять колени. Примкнувшие ради выгоды к христианству язычники решили, что эти предметы надо почитать вместо прежних идолов. Потом вошло в обычай строить новые храмы на антиминсах (части от мощей мучеников). Кто-то на этом спекулировал и обманывал народ. При позднейшем исследовании у одного и того же мученика обнаруживалось больше частей тела, чем есть на самом деле, а вместо нетленных мощей какого-либо святого, лежащего в гробе, иногда оказывалось чучело, набитое опилками.

Хотел лечь спать, но отложу. Я  у же на сайте указывал, что не принадлежу не какой диноменации. Вы вставили  фото харизмат, как бы мне харизмату. Я ответил, что в таких собраниях  небыл никогда. Вы опять поинтерисовались в какие же собрания хожу. Я ответил, очень редко посещаю отделенных Баптистов, так как они близки мне по духу. Я научен Духом Святым и посему кто от Него понимает меня. Уже в третий раз пишу цитату из писания: Не будет в последнее время  учить человек человека, брат брата- познай Господа! Все от Меня научены будете, от Духа Моего. Вам неимеющего этого дара, как верить истине? Самому Господу Иисусу Христу не верили фарисеи, то как язычникам или возвратившимся на свою блевотину верить человеку имеющему усыновления быть детем Божим?

При том, что верующему в Живого Бога никакое КГБ и никакой кесарь и никакой Иуда не страшен. А кровь мучеников это семя Церкви, которая сохраняет себя чистой и непорочной в царстве тьмы.

А где данные о правдивости этой информации?

Я не исключаю, что некоторыми отдельными (отдельными!) духовными лицами и проводились какие-либо манипуляции, но как говорят, в семье не без урода... Это не говорит о всей Церкви и ее учении.

У вас нет Церкви, нет учения, - что ж вы здесь спорите с Церквовью Христовой и ее учением???

А вы знаете первомучеников, жизнь апостолов, первых христиан?

И я писал не о том, кому страшно КГБ, а совсем о другом...

Мои дражайщие православные братья и сестры. Сегодня Великая пятница-день, когда православные вспоминают о крестной смерти Господа и Спас нашего-Иисуса Христа. Предлагаю сегодня прекратить прения, ссоры и распри, а просто помолчать и подумать лишний раз об этой Великой жертве и мучениях, которые Он понес чтобы мы были спасены от грехов...

Ну да конечно.

Винету сын Инчучуна всё сказал, и вы теперь тут преваривайте в праздник.

:-)))

С праздником тебя человече.

Всех тебе благ, всех тебе радостей, что б у сё у тебя было хорошо и что б усё було с Богом, и что б дети у тебя были здоровыми и родители не болели, и что б тебя друзья не продавали и чтоб на огороде у тебя было полное изобилие, и стол ломился от плодов земных, и чтоб на работе всё шло гладко и был рост по служебной лестнице, а сотрудники не клеветали на тебя.

Вобщем с праздником.

Вобщем понял сам.

:-))))

"всякому и в незрелом возрасте, и в средние годы, и в самой старости дозволяется принимать это нерукотворенное обрезание"

http://superbook.org/LIBRARY/zlat_genesis/40.htm

.

"Хотя многие полагают, что оно (крещение) имеет единственное благое действие -
отпущение грехов, мы насчитали до десяти достоинств, сообщаемых им. По этой причине
мы крестим и младенцев, хотя у них нет грехов, с тем чтобы и им были дарованы
справедливость, усыновление, наследие, благодать быть братом и членом Христовым и
стать обителью Святого Духа"

Третья беседа к новопросвещенным (перевод с греческого неизвестных творений Иоанна Златоуста) // ЖМП. 1972. №9. С. 61-64.

...поддерживаю.

*

....

Пожалуйста.. а можно документировать ваш аргумент..?

А вот вам мой аргумент: - Более 700 тысяч евреев было истреблено православными казаками гетмана Богдана на территории Украины, Белоруссии и Польши. Оставляли в живых только тех, кто соглашался принять официальное православие.

В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – причисленный церковью к лику святых

В 1738 году еврей Борух Лейбов ухитрился обратить в иудаизм флотского капитан-поручика Александра Возницына. Возницын даже совершил обрезание и был изобличен в вероотступничестве собственной супругой. Та подала донос и, по высочайше утвержденной резолюции сената, Лейбов и Возницын были сожжены:…обоих казнить смертью, сжечь, чтобы другие смотря на то невежды и богопротивники, от христианского закона отступить не могли (как Возницын) и таковые прелестники, как и оный жид Борох, из христианского закона прельщать и в свои законы превращать не дерзали [67].

-- Благочестивая вдова, кроме законной части из имения мужа, получила еще сто душ с землями «в вознаграждение за правый донос» [68].

И такого, из вашего "учения" я могу привести не один том. Благо за столетия набралось..

Справка: - Лишь одна в мире, Православная церковь, не покаялась перед еврейским народом, за свой геноцид против них..!!

В 1649 г. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь.

А "иноверцы" - это все кто не исповедует православие.. от евреев до протестантов..))

Благословений.

Лично я за..!

Простите не заметил постера..! Просто увидел на предыдущей странице, явный вызов от 008.. Решил просветить, перед Великим Воскресением..))

С уважением.

ай, не морочьте мне голову))

и что, победили монахи соблазны или похоти? удалились они от мира, но удалились ведь сами! а Христос молился, что бы Отец не удалил их из мира, но сохранил от зла. разницу видите?))

удалились они от мира, хранят себя любимых (впадают в грехи, впадают...ничего с этим не сделаешь.  в Германии монахи одного монастыря пиво довольно приличное варят до сих пор)) и что дальше???

они после этого идут и проповедуют слово Божье с дерзновением и при Господнем содействии? - так нет.

они проповедуют слово Божье в силе Святого Духа, с подтверждением, с чудесами, со знамениями? - опять же нет.

это и имел ввиду Иисус, говоря о скопцах для царствия Божьего?! не смешите.

скупо)

и что? он был женат до обращения. а дальше он, будучи не женатым, сидел в монастыре? вы кого сравниваете с Павлом? все монастыри мира не сделали даже с мизинец по сравнению с павлом для царства Божьего))

а вам очень приятно видеть "полюсики" за ваши ответы?

А вам они как кость поперек горла, да? Вы уже не первый раз возмущаетесь чужими плюсиками. Я все молчала)) А минусики чужие не так раздражают?))) Так и их есть у меня!))))

Как учил апостол Павел, то он предупреждал, что в церкви войдут волки и будут люди, говорящие превратно. И когда это происходило, и церковь отступала от следования за Господом, то куда было деваться желающим оставаться верными? Они пошли в монастыри. И естественно монахи были духовно за то, чтобы безбрачными служить Господу, как и апостол Павел. Но потом и в монастыри вошли волки и говорящие превратно. Это Бог допускает чтобы бодрствовали. Только вот бодрствующим часто приходиться уходить из церкви и оставаться одним.  Это происходить тогда, когда основание для очищения и освящения в церкви не работают. Не получается никого приобрести и сам падаешь.

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Да уж, Классно всё по местам расставили. И смешно и грустно:

Попадает христианин в рай. Встречает его ангел, проводит по прекрасным местам и показывает где что.
“Вот тут у нас баптисты, вот тут харизматы, вот тут пятидесятники, вот тут…”
Тут христианин видит закрытое помещение, из которого доносятся песнопения.
“А там кто?” – удивленно вскрикивает христианин.
“Тсс! Там православные. Но они думают, что они здесь одни.”

Вот бы нам такую святость, чтобы можно было иногда даже лишний раз вспомнить о страданиях Иисуса.

Да шо вы говорите, друг сердешный! Откуда ж вы такую цифирь взяли - 700 тысяч евреев были истреблены???

И Богданка, закончивший иезуитский коллегиум, ну никак не вписывается в в православный круг...

Ох уж и просветили!

Как всегда )))

(Не смог не ответить, прости, Радушка!)

Эти неизвестные творения я уже читал. В извествных творениях написано то, что соответсвует истории христианства. Конечно, историю можно переписать как понравиться. И жития Златоуста тоже можно переписать. Вы действительно не понимаете, что значит что Златоуст был крещён по вере в зрелом возврасте, в то время, в которое якобы всех крестили младенцами?

Могу дать и данные, но это мало что изменит. Получается так. Приняли предание, что мощи должны быть нетленными. Ну приняли и приняли, но странно. Мощи не пожелали быть нетленными. Какие проблемы. Раз так, то ради предания продлим им жизнь. Вот и появились чучела с опилками.

Давайте.

Ссылку...

Ладно уж, дам ссылку. Но зачем мне нужно православным помогать становиться истинными православными? Хотя если своих святителей не слышут, то и меня не услышут.

http://azbyka.ru/dictionary/12/moschi_ot_slova_mosch.shtml

И что такого криминального в этой статье? Все, что там написано, православным известно...

Я вам обьяснил:

Получается так. Приняли предание, что мощи должны быть нетленными. Ну приняли и приняли, но странно. Мощи не пожелали быть нетленными. Какие проблемы. Раз так, то ради предания продлим им жизнь. Вот и появились чучела с опилками.

В общем если вы за миф, то это ваше православное дело. У христиан принято верить истине а не мифам.

Миф о нетленности

Существует распространенное заблуждение, что тела святых должны обязательно сохраняться нетленными. Это абсолютно неверно.

Там подробно описывается неверное понимание многими "нетленности" мощей.

И об этом говорилось, как о возможном обмане большевиков...

В общем, если вы смотрите в книгу, а видите, как говорится, фигу, то нечего православие в этом упрекать...

Здорово! Посмотрим что вы видите.

Миф о нетленности

Существует распространенное заблуждение, что тела святых должны обязательно сохраняться нетленными. Это абсолютно неверно.

Где это заблуждение существует? Среди православных.

А большевики установили абсолютно обьективно факт:

Нужно было прямо написать: «мощи не сохранились», или «мощи находятся под спудом», или «осталась только лобная часть черепа» – а не нетленные мощи. А ведь именно эти обманные слова, эта словесная оболочка дали большевикам возможность абсолютно объективно, с помощью фотоаппаратов и киносъемок строить на разоблачении мощей антирелигиозную пропаганду!

Что нетленные мощи на самом деле чучела с опилками. Хотя конечно, можете дальше прикидываться что ничего не понимаете.

И ещё там описывается что святители хотели дать православным правильное понимание мощей. но православные пожелали иметь не какие то мощи а нетленные. А правильное понимание это дело десятое.

И именно этого опасался Святейший Патриарх Тихон, издавая 4 (17) февраля 1919 года указ епархиальным архиереям «Об устранении поводов к глумлению и соблазну в отношении святых мощей». Подобные указы издавались русскими архиереями и раньше, в XIX веке, но стремление к осязанию, к «нетленности» – заглушало голоса святителей.

Из чего видно, православные решили, что указы им не нужны, Лучьше уподобляться язычниками и слушать бабьи басни. Которые распространяют в большинстве благочестивые старушки. Вот с ними собираются чтото делать, но они непобедими.

Чем ещё занимаются православные?

Потому что в древней Руси массовых культов – таких, как мы сейчас видим, – никогда не было. Вплоть до конца XIX века. А почему? Да потому, что конец XIX века – это, во-первых, начало эпохи массовой информации, а во-вторых, эпоха декаданса, распада подлинного церковного сознания. Это время, когда благодать начинают путать с магией. На мощи начинают смотреть как на магическое средство: заболела коленка – приложи мощи, быстрее выздоровеет.

Вот например, сейчас есть такой обычай – носить землю с могилы святого. Но ведь этого никогда не было. Это действительно из области народной магии! И главное, это всем прекрасно известно. Но все же стоит очередь, как к Мавзолею, за землей от могилы святой Матронушки. Вот тут уж действительно, если все сложить, получится, что несколько многотонных грузовиков уже унесли. А на Кавказе подобные формы носит почитание Феодосия Кавказского. Уже и священноначалие приняло меры, чтобы его мощи были перенесены в храм – и безрезультатно! Люди в храм не ходят, а землю с могилы покупают. Там стоит ларек, где ее продают пакетами, целую шахту уже вырыли...

Как видим, с заблуждениями в православии бороться бесполезно. Тот кто в него вернёться, на самом деле скорее всего отрекётся от Христа