Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
+1379
|17 Мая 2018
3
Цитата acer
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить

Именно, а не дополнить, как Вы написали ранее, что абсолютно меняет смысл.

 

Цитата Mixay
Хорошо бы если бы разложили что там надо нам принимать,а что нет. Будете создавать Новый Завет?

Христос и апостолы все разложили в Н.З. Писаниях.

Начните верить, и принимать.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
А Писание утверждает что декалог ( 10 заповедей ) является частью закона Моисея.

Докажите дословно.

 

Цитата алеб
Да. Имеем те же чувствования. что и Христос.

Посмотреть нужно подлинное слово.

 

Цитата алеб
Эперотема означает соглашение о доброй совести. Т.е. человек принимает решение исполнять всю волю Божью, как свою собственную волю. Т.е. внешнее руководство - навязываемое, внутреннее - по желанию самого человека. А заповедь "не убей" - это априори, постоянная борьба с самим собой. Нечто исходное - желание убить .и нечто внешнее. это запрещающее. Как-то так...

Интересная нарезка.

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата levko1
Закон моисея является частью Писания.А мы знаем что ВСЁ Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Более того, некоторые заповеди в законе Христовом в точности совпадают дословно с заповедями в законе Моисеевом. Некоторые совпадают по смыслу. Автор заповедей ведь Един и Неизменяемый.

 

Цитата Святой
Очень самокритично. Смотрим контекст: И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.(Книга Исход 34:27,28) --- Будем продолжать?......

Не знаю, как написано в вашем экземпляре Библии, но у всех контекст главы 34 начинается со стиха 1.

Удален
Mixay
|17 Мая 2018
0
Цитата Святой
Христос и апостолы все разложили в Н.З. Писаниях. Начните верить, и принимать.

Вот все бы понимали как вы. Первое время у учеников апостолов не было даже Ветхого Завета.В основном копии Нового Завета.И то не все.Слишком дорогая книга была все Писание.Имели его только богатые.Стоимость равнялась стоимости дома.Потому Иисус говорил продай имение свое и купи меч.

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата Святой
Разница в том, что праведнику не приходит мысль в голову, что можно воровать, спать со всеми, убивать и т.д. .... А неправедный имеет это внутри себя (зло, неправедные мысли, чуства). ..... Праведного не надо из-вне сдерживать не грешить. А неправедного надо - законом.

Воровать варенье ему можна? )))

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата Святой
Закон был, как же вы говорите, что не было?....

У меня никогда не было закона Моисеева. А у вас был что ли?

 

Цитата Святой
Бог, давая закон Израилю, расчитывал на то, что любой язычник смог бы присоединится по вере в Бога Израилевого, к Израилю, к закону. И что заповеди закона станут через Тору явны всем народам, и сыграют подобную роль как и с Израилем, в детоводительсве ко Христу.

Любой язычник, присоединивший себя к Торе, становится Иудеем по вере и тем отвергается своего народа, как Руфь моавитянка стала Иудейкой по вере Богу Израиля.

Можно было бы и не сочинять сверх написанного.

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата Святой
закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом

Вы не стояли и не стоите под законом Моисеевым.

Вы стоите под законом Христовым.

Знайте закон Христов и исполняйте его под водительством Духа.

Старожил
+1379
|17 Мая 2018
3
Цитата моисей
Не знаю, как написано в вашем экземпляре Библии, но у всех

Написано как и у меня. И у Вас. Просто Вы отбрасываете контекст, цепляясь за стих который видите в сей миг.

Сами понимаете, что несерьезно так делать.

 

Цитата моисей
Воровать варенье ему можна?

Мне такие мысли не приходят.

Пересмотрите фото.

 

Цитата моисей
У меня никогда не было закона Моисеева. А у вас был что ли?

Закон Моисея - не уши.

Закон был еще до вашего рождения.

 

Цитата моисей
Любой язычник, присоединивший себя к Торе, становится Иудеем по вере

Не имееющее отношения к Писанию утверждение - Ваше фэнтези.

 

Цитата моисей
Вы не стояли и не стоите под законом Моисеевым.

Вы любитель вырывания из контекста. Контекст говорит не только о Израиле, а и о язычниках всех:

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны;...................... заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом… (Послание к Римлянам 3:9-19)

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата Святой
Первый раз Бог, второй раз Моисей. .....

Не лгите на Истину Писания. Уже показывал:

 

Цитата моисей
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Цитата Святой
Написано как и у меня. И у Вас. Просто Вы отбрасываете контекст, цепляясь за стих который видите в сей миг. Сами понимаете, что несерьезно так делать.

Контекст начинаеся с 1 стиха, а не с 27, который вы перекручиваете для своего доказательства, что Моисей писал перстом на скрижалях. Всюду написано, что на скрижалях каменных писал Бог Своим перстом.

И на сердцах Бог пишет Свой закон Своим перстом.

Несерьезно упорно лгать на Писание. А то, что мы вам показываем - это очень серьёзно!

Удален
Mixay
|17 Мая 2018
4
Цитата Святой
Закон Моисея - не уши. Закон был еще до вашего рождения.
Цитата моисей
Вы не стояли и не стоите под законом Моисеевым. Вы стоите под законом Христовым. Знайте закон Христов и исполняйте его под водительством Духа.

Что вы спорите то.Моисей прав.Мы язычники были и не спасенные.Осужденные за неверие в Бога Израиля.И нам не давали законы для Израиля,мы сами его брали для правильной жизни в обществе отчасти.

Наши предки потеряли Бога в древности.

Вы оба правы.Моисей говорит нам не давали закона Моисея.То правда,лично нет. Но и детям Израиля лично не давали,просто передавали.Часть законов Моисея и до нас дошло через освещение мира.Нам просто это передали разными путями.

Святой говорит что закон был ещё до нас. И это правда.И даже до закона был закон приносить жертву за грех.

Разве можно быть праведником без закона?А деды Авраама были праведники.

Бог давал какие то законы для сыновей Ноя и они исполняли.

Закон детоводитель ко Христу.До веры.После закон Христов.

Хуже когда принимая Христа навешивают закон Моисея  адвентисты и прочие законники не слушая Павла.

Мы не обрезывались, чтобы принять закон Моисея 613 заповедей из которых 10 на скрижалях.

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Вы подтвердили мои слова.

Какие ваши слова?

 

Ещё раз. Закон Христов - это декалог?

Кто это кроме вас утверждает про Десятословие и закон Христов? Вы откуда берете ваши подколки?

Мы не утверждали, что закон Христов - это Декалог.

.....

Нарушение правил 5 и 10. Реплика отмодерирована, далее штрафной

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Процитируйте закон Христов

Читайте книги Нового завета.

Удален
моисей
|17 Мая 2018
1
Что именно Бог в Новом Завете пишет в сердце у христианина? Декалог или учение Нового Завета?

"Напишу на сердцах их закон Мой".

 

скажите просто, что декалог не лежит в основе "закона Христова".

Собственно именно закон Христов утверждается на двух наибольших заповедях в законе Моисеевом: "любить Бога и любить ближнего", которые сформулированы из Декалога на двух каменных скрижалях.

Старожил
Модератор
|17 Мая 2018

моисей, за клевету и наговоры на форумчанина и модераторов будете забанены - читать правила 5 и 10.

 

Цитата моисей
Вы нас бессовестно троллите под прикрытием. Это ваше проявление нам давно известно.
Удален
Mixay
|17 Мая 2018
4
Если выдуманный вами "закон Христов" базируется на законе Моисея, то выхходит, что Апостолы отступили от Христа в Деяниях 15:28-29, а этого не может быть. Значит, либо Апостолы отступили от Христа, либо вы. Третьего не дано.

Закон Моисея дан по причине преступлений.Значит он временный, до искупления.До победы над грехом и сатаной.

Старожил
+1846
|17 Мая 2018
5

Когда я решил соблюдать закон, малую его часть - 10 заповедей, то никто не смог меня переубедить.

Десятины в 10 заповедях не было, нет и не будет, поэтому остается суббота. Остальное я соблюдал, как думал тогда. Перестал помогать в субботу ближним (нести сумку с продуктами маме, к примеру).

Закончилось это быстро. Но может кто из знакомых уже успел тогда подумать, а не свихнулся ли я? Все прекратилось, как началось.

Просто Бог дал ОТКРОВЕНИЕ 15гл Деяний. Искушать Бога не хотел совсем, пытаясь исполнить то, что не смогли исполнить находившиеся под законом.

Помазание учит нас всему, и оно истинно.

Поэтому переспорить субботствующих ( а это все, что они могут взять отличного от Нового Завета) никто не сможет, если не даст им Бог покаяния к познанию истины, дабы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

Это я писал в разные годы, что переспорить невозможно, ибо народ без ОТКРОВЕНИЯ свыше необуздан.

Так что с кротостью наставляем противящихся истине, не даст ли им Бог покаяния.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
уталённый
|18 Мая 2018
3

Закон не нужен тому , кто вместо того что бы своровать , своё отдаёт !

Вместо того что бы убивать , делает врагу доброе ...

Но делает это не на показ , а скрытно !

--

Что бы за это тайноё , получить от Бога явно !

Что бы ни кто не догадался , за что , и от Кого !

Без парадокса , как говорится - ни куда ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Духовник
Десятины в 10 заповедях не было, нет и не будет, поэтому остается суббота. Остальное я соблюдал, как думал тогда. Перестал помогать в субботу ближним (нести сумку с продуктами маме, к примеру).

Разве в 10 заповедях имеется запрет нести сумки, помогая маме, к примеру? Давайте внимательно прочитаем, что написано в 10 заповедях о соблюдении субботы? Как определяется день субботний по 10 заповедям? Что предписывает Господь делать в субботу?

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Духовник
Искушать Бога не хотел совсем, пытаясь исполнить то, что не смогли исполнить находившиеся под законом.

Вы сами себе придумали исполнять субботу по Иудейскому правилу, даже не  пребывая в Иудейском законе и не пребывая в Иудейском завете с Богом. Поэтому вы подвизались к этому делу не законно.

....

(Переход на личность, нарушающий правила №3 и №5, удален)

....

Но, если бы вы знали что в целом говорит Бог о субботе, как седьмом дне рабочей недели.

Если бы вы знали что Бог говорит только Иудеям о субботе, как знамении Иудейского завета с Богом.

Если бы вы знали о субботе в любой день недели у Иудеев.

Если бы вы знали о субботе в 10 заповедях.

То не стали бы натягивать на себя одежды самовольного смиренномудрия.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Духовник
Просто Бог дал ОТКРОВЕНИЕ 15гл Деяний. Искушать Бога не хотел совсем, пытаясь исполнить то, что не смогли исполнить находившиеся под законом. Помазание учит нас всему, и оно истинно.

Помните ли,что после дня Пятидесятницы, когда образовал Господь церковь в Иерусалиме, уже начало распространяться учение апостолов. Но тогда у людей еще не было ясного понимания о перемене завета и перемене закона в завете. То, что дали апостолы на своем первом конгрессе через много лет для язычников, это всего лишь наставление не брать язычникам на себя тяготы закона Моисеева, но держаться принципов здоровой пищи, и правильных отношений. Обратите внимание, что в этом наставлении нет ни слова о еврейском кашруте  и ни одного упоминания на еврейское знамение Синайского завета.

Помазание - это присутствие в христианине Святого Духа от Бога. Иисус сказал, что Дух Утешитель возьмет от Христа и напмнит и научит, как поступать и кака жить. Дух ни на йоту не отступает от Слова Божьего и от учения Христа, которое имеем в книгах Нового завета.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Духовник
Поэтому переспорить субботствующих ( а это все, что они могут взять отличного от Нового Завета) никто не сможет, если не даст им Бог покаяния к познанию истины, дабы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

Это субботствующие вас направили на столь отважный подвиг? Мне такие встречались только у адвентистов. Но, к сожалению, они сами не понимают сути субботы в Десятословии и в еврейском законе.

Да и сами евреи в своих синагогах о субботе знают весьма поверхностно. Но, как бы стараются что-то соблюдать по традиции.

Здесь на форуме была ФоРум, которая еще поддерживала празднование соблюдения календарной субботы.

Но никто, кроме Елизара здесь так и не понимает ни сути, ни назначения субботы.

Неведение рождает только агрессию без конструктива.

Если бы в наших церквах понимали суть еврейского знамения завета, тогда лучше бы понимали суть Вечери Господней.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата уталённый
Закон не нужен тому , кто вместо того что бы своровать , своё отдаёт ! Вместо того что бы убивать , делает врагу доброе ... Но делает это не на показ , а скрытно !

Потому что всё это он делает по закону Христову, по заповедям Иисуса, из любви к Иисусу и Отцу Небесному.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Mixay
Разве можно быть праведником без закона?

Апостол Павел говорит в 1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника,

Ныне некоторые возмнили себя безгрешными святыми духовными праведниками, которым закон не писан.

И не важно им, что Дух Божие говорит о всеобщей греховности всех людей, даже самых суперправедных.

Такие "ученики" не видят даже абсолютно очевидного:

Втор.10:1-4 В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; 2 и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. 3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих. 4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

Удален
Mixay
|18 Мая 2018
3
Цитата моисей
Потому что всё это он делает по закону Христову, по заповедям Иисуса, из любви к Иисусу и Отцу Небесному.

То есть делает по вере?

Ну если по вере должно быть обоснование :зачем?

Зачем нужен закон ,даже если Христов,для любящего христианина,удаляющегося от зла лично сам зная что добро и зло..Он водится духом.Или как говорят сердцем,совестью,идеей

Наверное только,если у него нет ещё веры во Христа достаточной,Который может сохранить его.

Сегодня как то размышлял на эту тему и пришли мысли откуда то такие:

Если Господь в твоем духе,то Он не даст противоречивые хотения делать зло тебе,а наоборот будет побуждать делать добро,например при спорах поделится истиной.

А если дух не исполнен Духа,то плоть берет вверх и продвигает свои быстрые желания:убить,забрать,наорать,наказать,навредить..

Потому и написано что те которые Христовы,распяли плоть со страстями и похотями.

Сами распяли свои плотские желания.

И каковы эти желания написано в Новом Завете.И не сказано залезьте ещё в Ветхий Завет и возьмите себе законы Моисея.

И это можно сделать,если в том есть нужда для жизни по духу.Павел был пострижен,Тимофей обрезан,только ради мира с иудеями.Вовсе не для исполнения законов,обрядов,ритуалов чтобы угодить предкам или Господу.

Угодить Господу можно только исполнением Его воли нынешней.Потому что ты Его раб.

А когда исполняешь хотения своего сердца и духа,то угождаешь Господу,потому что это делаешь верой.

Вот как то так.Ну сами понимаете,не по иудейски,а по христиански.

 

К христианам декалог не имеет ни малейшего отношения.

Имеет для принятия информации, чего не нужно было делать Израилю чтобы спастись от смерти.Что Господу не нравилось тогда.И что Израиль должен был делать для своего спасения и служения Господу в то время.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Mixay
То есть делает по вере?

Конено по вере! Всё, что связано со словом Божьим делается по вере.

Люди, которые не верят в Бога, давшего закон Десятословия, не могут делать это по вере в Этого Бога.

Ведь они не верят ни в него, ни Ему.

Более того, они противятся Нашему Богу и Его дела отвергают, а свои дела или дела своих богов насаждают.

А это Иисус называет хулой на Всевышнего Святого Духа.

Что происходит в вчености с Богохульниками и беззаконниками, Бог рассказывает весьма живописно.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Mixay
Зачем нужен закон ,даже если Христов,для любящего христианина,удаляющегося от зла лично сам зная что добро и зло..Он водится духом.Или как говорят сердцем,совестью,идеей

Скажите, пожалуйста, откуда вам стало известно "что добро и зло", и кто вас надоумил удаляться от зла?

Откуда вам знаком Дух Святой? Откуда вы узнали о Боге и Иисусе Христе?

Что вы знаете, о сердце, о совести?

Откуда вы черпаете идею, которою водитесь, как говорят?

Можете ли конкретно ответить на все эти семь вопросов честно без уворачиваний и отшучиваний?

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Mixay
Сегодня как то размышлял на эту тему и пришли мысли откуда то такие: Если Господь в твоем духе,то Он не даст противоречивые хотения делать зло тебе,а наоборот будет побуждать делать добро,например при спорах поделится истиной. А если дух не исполнен Духа,то плоть берет вверх и продвигает свои быстрые желания:убить,забрать,наорать,наказать,навредить.. Потому и написано что те которые Христовы,распяли плоть со страстями и похотями. Сами распяли свои плотские желания.

Очень хорошие размышления. Только как это воплотить в своей жизни при том, что сколько эту греховную плоть ни распинай теоретически, а практически из неё вылезает всё то, о чем читаем в посланиях, и как с этим ежедневно бороться.

Удален
моисей
|18 Мая 2018
1
Цитата Mixay
И каковы эти желания написано в Новом Завете.И не сказано залезьте ещё в Ветхий Завет и возьмите себе законы Моисея.

Кто вам навевает такие мысли обращаться к закону Моисея?

Неужели вы для себя еще не усвоили, что закон Моисея действует исключительно на тех, кто находится в Синайском завете с Богом, то есть только на Иудеев.

На нас не действует закон Моисеев никак.

Есть только один каверзный вопрос: действуют ли на христиан две наибольшие заповеди в законе Моисеевом? Это две заповеди любви. Что вы об этом думаете?

Удален
Mixay
|18 Мая 2018
0
Цитата моисей
Скажите, пожалуйста, откуда вам стало известно "что добро и зло", и кто вас надоумил удаляться от зла?

1.Мы получили Новый Завет. Ещё с детства помню Евангелие в доме.И родители были верующие

2.Духа Святого показали в Церкви.Проявление чудес исцеления,знамения,видения,сны.Прощение грехов и преображение.Потом крещение Духом.Он вошел в меня прямо в сердце.Сразу я стал добрее на 100% и получил огромную силу свидетельствования о Господе.Правда через некоторое время затухло.Нас снова приводили в исполнение Духом и помогали говорить на иных языках.На второй попытке во время молитвы пастора с рукоположением заговорил.Слава Господу!

3.О Боге отчасти знал ещё с православия.И о Христе тоже немного.Но не знал что Он Господь Бог.Слово Господи было просто дежурное неосознанное.В церкви куда привели подробней рассказали и Господь говорил в песнях и проповедях,пророчествах.

4.Идея,скорее мотив.Желание Божьего,духовного для всех людей.То есть труд Евангелия.

5.О сердце часто говорится в Ветхом Завете по синодальнему,а о совести только в Новом Завете.Это предпологает понять что обещанная новое сердце и новый дух и есть совесть обновленная.Обрезание сердца немного понимаю,думаю стоит это изучить.Как оно происходит непонятно.Но после исчезает желание грешить.Это факт.

6.От зла надоумил удалятся учение апостолов Новый Завет которую проповедывают в церкви.А также добрый характер ,интуиция внутри которое возможно относится к духу.Ну и религиозность человеческая.Раз с Богом значит долой сатанинское.

7.Седьмой как понял вопрос риторический и невидимый.В личку написал? :)

Ответил на все ваши вопросы рассеяв вашу подозрительность,сомнения и любопытство.

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.