я раньше думал зачем закон и наказание если грех взяв повод от заповеди обольстил меня ..даже были мысли зачем Бог дал его если он ничего не довел до совершенства и люди все равно не могли его исполнить..Зачем пришел Иисус со всеми Cвоими заповедями..если от этого только хуже и появятся книжники и фарисеи..потом поговорил с одним человеком и он мне обьяснил ,что это как в гос структурах и власти есть законы и правила с наказаниями в стране иначе был бы совсем полный бардак и каждый бы делал бы что хотел..без закона был бы хаос и безнаказанность,а так есть закон соблюдение которого есть гарантия безопасности в стране и благо соблюдающему его..закон не умножил преступления..другое дело что люди нарушили все возможные правила и Бог по милости предложил путь ко спасению через веру ..но это не отменяет моральный закон "Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках; ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят" (1Петра 1:15-16). как быть святым в поступках открывается Богом и законом потому что Он есть Божье мерило и часть Его существа..

Притом же ты из детства знаешь священные писания,которые могут умудрить тебя во спасение верою

во Христа Иисуса (2Тим. 3:15).

Верующим во Христа Моисеев закон не нужен по определению, потому что они по сути уже граждане Царства Небесного, а там нет греха и наказания за грех. Или вы думаете, что на Небе будет система жертвоприношений за грех? Не по закону Моисея должны жить верующие во Христа, а по Его Духу, Который и ведёт по жизни. А закон Моисея никого и не уберёг от греха.

тоесть на христиан понятия греха и наказания за него не распространяются ..по блату..?по секрету с них спрос выше чем с неверующих будет

ps жить по закону может и не надо ,но святым в поступках быть нужно  какое ваше понимания святости в поступках пред Святым Богом

Закон пишется у детя Божиго Святым Духом на скрижалях сердца, так как после дня Пятидесятницы все, что имело образ вещественный в писании стало духовным разумением, которое открывается человеку посредством Духа Святого. На пример: не есть свинину-значит не общаться с отступниками( Омытая свинья

возвращаетсяв грязь и пес( псы- язычники) на свою блевотину. Вы думаете куда Иисус послал легион бесов?

В несчастных животных? Бездна(множество) для бесов в которую они не хотели идти- люди не имеющие духовный дом - безбожники. Писание есть Богодухновенно, для душевных юродство, а для духовных спасение. Душевный принимает писание как читает и исполняет как читает, даже школьник одинаково принимает информацию наряду с душевным взрослым человеком.

Бог сказал Моисею: все что Я повелел делать народу Моему, есть временное до того как прийдет

Примеритель, чтобы Мой непокорный и жестокосердечный  народ мог спастись через постановления Мои.

Вы совершенно правы, не Павел писал это письмо. Но ведь это послание и не для одних евреев посалось, просто из-за обилия ссылок на Танах (Ветхий Завет) так назвали.

Конечно, грех был до закона, но только в глазах Бога, а не человека. Человек  не мог определять, что такое грех, как я и писал: если нет цели (Закона), то нет и промаха (греха). Только Закон принес это знание:

"законом познается грех" Рим.3:20

Законом не оправдается никакая плоть.------Для тех, кто хочет оправдаться законом, буквы его становлятся

смертоносными, так как он открывает человеку, что он смерный и не смывает грех кровью тельцов и козлов. Иисус исполнил закон для того, чтобы и мы спаслись в Нем, через Кровь Его. У Христовых закон в сердце.

 Закон  жесток. Может закон простить прилюбодейной женщине? Разве побитетием камнями.

 Если человека придавать закону за грех, закон и есть камень.

Таково сердце законника, не плотяное, не любящее ближнего своего а значит и Бога.

Об фарисеях много повествуется. У Христовых сердце делает определение разбирать добро и зло, так как закон Божий написан Духом Святым.

Не со всем согласна. И до Закона были праведники - Авель, Енох, Ной, Аврам, Лот и  были грешники. Думаете,они не осознавали, как поступают - хорошо или плохо? Знание добра и зла люди имели задолго до Закона, я бы сказала, от начала. Господь сказал Каину: "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Люди имели это знание и свободу поступать праведно или грешно. Конечно, язычники постепенно размыли все границы между добром и злом. Закон Моисея (как я понимаю) вернул или напомнил  людям истинное знание о добре и зле и поставил четкие границы (а также дал образы будущего, истинного священства и служения). И этим лишь усилил естественное осознание греха людьми ( грех стал крайне грешен). И как следствие - еще более склонил людей ко греху. Можно увидеть это на примере детей: когда им четко указываешь на то, что нельзя, они еще больше начинают стремиться к запретному. Но не указать на границы дозволенного мы тоже не можем, для их же блага. У взрослых то же самое, но мы уже можем себя как-то контролировать (хотя желание злого остается). Это то, что ослабляет закон и делает его бесполезным (Евр. 7:18) - наша склонная ко греху плоть.

Свободу же от желания и делания греха принес не Закон Моисея, а закон Христов, превознесший милость над судом.

действительно, вопрос принципиальный - что говорит Писание о Законе Моисея? для кого и кому он дан?

Закон был написан на сердцах их... Вообще-то, я уверен в том. что Адам с Евой вкусили именно знание Закона (добро и зло), и это знание погубило их. Я думаю, что это знание передавалось устно от поколения к поколению и запечатлелось на сердцах людей.  Просто со временем это згнание стало исчезать из жизни дюдей, но у некоторых оно запечатлелось на сердцах. Когда я говорю о Законе, то имею в виду Закон, данный конкретному народу и в конкретной ситуации. Просто Закон, данный Моисею, стал гочсударственной принадлежностью, проповедующийся и спрашиваемый с людей. А до этого хоть и был Завкон написан на сердцах людей, но было рычагов и постановлений о наказании за нарушение заповедей.

Христиане оправдываются только верою, и не оправдываются исполнением Закона, сколько об этом можно говорить! Оправдываться Законом, и жить в согласии с его заповедями - не одно и то же! Я не оправдываюсь пред Богом тем, что не гадаю и не ворожу, но я не делаю этого, так этому учит Закон.

Через вкушение Закона с Древа познания добра и зла. Это древо и есть - Закон

это вы Павлу скажите, а не мне. Жаль вас там не было, научили бы его.

только не говорите что православные священники учат соблюдать Закон Моисея.

В ветхом завете было прописано -как служить Богу, поклоняться, как жертвы приносить, что одевать и т.д... И грех обрел юридическую силу, когда пришел закон. Это все понятно надеюсь :)

Пришел Иисус, исполнил закон. Но был убит, тем самым закон себя лешил правды.

Иисус послал Утешителя, чтобы мы исполняли не букву закона а жили новым заветом, духом. И если мы в Его воли -мы не грешим, так как грех уничтожен, закона нет. Теперь грех все то -что не подчиняется его Духу Святому. И вот здесь и начинается самое интересное. Мы опираемся на всё что можно. А нужно лишь одно -Его живое Слово, общение с Ним.

Кто учил Иисуса подставить другую щеку под удар, если закон глосит дать сдачи? Явно не буква. Так что Он имел, чего нам не хватает? Читать больше??? Вникать в себя? Иисус говорил вы думаете через писание получить спасение -а оно говорит обо Мне.

Я, как отец своих детей, не сую им книги в коляску.

Как то так -моё мнение.

Дело в том, что у Бога с человечеством было несколько Заветов.  И они известны.  Это так называемый Едемский завет, а также Ноев завет, завет с Авраамом.  Эти все заветы были до Синайского завета.  При заключении Завета, Бог всегда давал указания и обетования человеку, а человек давал согласие исполнять.  Поэтому не надо думать, что до Моисея люди не имели понятия, что надо делать и чего не надо.

На христиан распространяеся не лицензия на безнаказанный грех, а Святой Дух и прощение грехов. Нет никакого блата у Справедливого Судьи. У Него есть сострадание, понимание того, что мы тут не в раю, что мы часто согрешаем от нашей усталости или разочарования, от старых ран и раздражения.  Или вы думаете, что у Бога нет сердца, и Он холоден и жесток?

Христос сказал прощать человеку хоть 7х70 раз в день! Я уверен, что и Он готов так нас прощать. Но мы должны Ему доверять. Святая жизнь через закон не достигается. Это невозможно. Это результат работы Святого Духа в нашем сердце. Дела плоти умерщвляются Духом, а не нашими усилиями или законом Моисея.

Всё правильно! Только иностранцы, поселившиеся на земле Израиля, среди евреев, должны были соблюдать закон. А об остальных в законе Моисея ни слова по этому поводу.

Сектантский фольклор.  На самом деле все мы много согрешаем. Это реальность. Есть грех к смерти, есть не к смерти. Кто грешит грехом к смерти, за такого сказано даже не молиться! Вот это ещё понятно, но Апостолы ни разу не сказали, что язычники должны соблюдать 10 заповедей, и что нарушение этих заповедей причиняет раны Христу. Это бредовое "видение" кого-то типа Хелены Уайт. Типа нужно сказать: "Христос, я возлагаю свой грех на тебя". Нигде в Библии не сказано так делать и нет такого учения! Это ваш сектантский фольклор. Не смешите людей!

это не факт к рассмотрению. потому что все кто примыкают к Израилю должны делать обрезание, а потом уже .....

без обрезания никто не может войти в общество Израиля для соблюдения Закона Моисея. а после обрезания и входа в общество Израиля, человек становился иудеем, точно таким же как и природные евреи. это работает даже сейчас - принятие гиюра (приобщение к обществу Израиля) делает человека (нееврея по плоти) таким же как и природный еврей.

покажите тексты Писания где нееврей без обрезания и без входа в общество Израиля мог соблюдать Закон Моисея. есть такие тексты?

Нет таких текстов и никогда не было.

и я не находил такие тексты Писания.

Согласитесь, БОг, величина более чем постоянная. Здесь как раз те, кто не понимают смысла как самого дерева познания, так и его произрастания из той же почвы, что и дерево жизни и с приблизительно теми же свойствами, только войдя в Свет Его увидят и уразумеют разницу между как самими деревьями, так и их плодами.

Если дух(почва) чел(подсознание), затронут проникающим Светом Божьим по принципу Евр.4:12, тогда всякое слово, семя и плод, обнаруживают себя в Свете Слова - Закона. Только Закон проводит границу и отделяет в составе всякой вещи и между вещами:

5 Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;
6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого,
7 что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?
(Еккл.8:5-7)

Я это всё к тому, что ЯВЛЕНИЕ Его ПРИСУТСТВИЯ несёт в себе и Закон, наряду с Благодатью.

А то, что Закон прописан только через Моисея, так это логично. Закон не существует без скинии( храма тела). Дав Закон, Бог открыл тайну внутреннего - образ скинии, и тела Иисуса и Христа в последствии - и внёс туда Свет - Закон. По этой причине утверждено:

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Что соответствует:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Марка 7:20-23, свидетельство того, что если  Свет проникает  в сердце, тогда тайны сердца обнаруживаются, и грех познаётся. А когда он узнан(вскрыт корень), тогда Свет становится на место тьмы.

хвватит тут нести всякий бред вашей секты. это раздел "Изучаем Библию" я не "Апологетика".

Они вкусили не ЗНАНИЕ , а плод отношения падшего херувима к ЗНАНИЮ - самоопределение. Оттого их нагота их же и смутила. не забывайте, что от Дерева Жизни они таки вкушали. А на дерево познания должны были СМОТРЕТЬ, различая при этом - повторюсь - между почти что неразличимым , по отношению к Дереву Жизни АРОМАТОМ, пробуждающим вожделение в ЗНАНИЮ, которое исходит от этих двух деревьев, и ВКУСОМ Жизни по отношению к ЗАПАХУ, ОБРАЗУ и ВЛЕЧЕНИЮ исходящих от дерева познания.

Что остаётся востребованным и на сегодняшний день, с той лишь разницей, что плоды дерева познания напитали наш дух, и душа уже давно живёт и воспроизводит от этого сырья свой, тождественный свойствам этих плодов продукт. Если в Эдеме не надо было погружаться, то в Завете необходимо остановить эту воду, заменить основание и войти в воды спасения, попутно посолив эту самую воду.

А вникать в себя, хотя бы на основании факта того, что:

а) я не к вам обращаюсь. Хотя говорить с вами не отказываюсь, понимая при этом что на это предложение вы ответите исходя из вашего, уже озвученного отношения к сектам.

в)Но лично ваше отношение к Библии, водами ваших настроений мне говорит о том, что вы её выборочно читаете. Знакомые места, успокоенные чувства, никаких тайн, ничто не тревожит, в противовес хотя бы этому:

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:3-5)

И ещё: если вы ожидаете неразумия в ответ, то должен вам сказать: вы для христианина грубы, и нагловаты не в меру.

Т.ч. советую изменить своё отношение к изучению Библии.

Нет, скорее инструментом, которая зиждится на неизменном Его Слове:

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
(Иоан.17:17).

так как вера

17 Итак вера от слышания, а (!) слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Но: не по букве - утверждаясь в делах плоти, как нас (к тем, кто в своей жизни оставляет в ней место для Закона) в том обвиняют, будто бы мы так учим, но - по духу! О чем выше уже написано. Так как сам Закон - ДУХОВЕН. И тогда, если человек уже способен не только слышать - что более присуще младенцам, который, родившись, ещё не:

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, *откуда* П-Р-И-Х-О-Д-И-Т И *куда* У-Х-О-Д-И-Т: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

в состоянии следовать за Духом и по этой в том числе причине не сведущи в слове правды (Евр.5). Так как с законом, по в формату Учения знакомятся последовательно и это точно, гораздо позже чем колыбель и пелены младенца (Гал.4:1-2;3-4).

продолжение...