Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Писатель
+67
|13 Мая 2011
1

...продолжение

И вот к чему Дух в полноту времени ведёт ученика из его безоблачного детства в обязательном порядке:

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(Гал.4:3,4)
при условии, что человек уже ответил согласием следовать Учению и Тому, кто Его даёт:

"но, ПО ПРИМЕРУ призвавшего вас Святого, и сами будьте (а не уже стали единократной жертвой. Т.к. в результат, приобретенной ценой Его крови, войти ещё надо) святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят"
(1Пет.1:15,16).

Вот и Заповедь Закона (Лев.11:44-45;20:7). Как видите, основанием веры Апостола является ИСТИНА Его Слова, в т.ч. и Закона, который гармонично и созвучно ДУХУ Нового Завета, если его научиться читать по ДУХУ, а не по букве. Но вот вопрос, что возьмёт та вера человека, которая в своих настроениях противостоит Словам Закона, и что может он родить без заповеди, которая:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12).

разве что:

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:8)

Закон добр тем, что помогает обнаружить и выявить в себе те греховные члены плоти, которые стоят на местах будущих членов Славного Тела Его, которые мы по примеру Христа должны отправить на крест, без которого мы никак не сможет совершившись войти в полный возраст Христов.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? *Никак*; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Писатель
+67
|13 Мая 2011
1
Цитата Jazzpunk
Верующим во Христа Моисеев закон не нужен по определению, потому что они по сути уже граждане Царства Небесного

Это заблуждение, о котором всё тот же Павел сказал так:

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
(1Кор.4:8).

Да, царство Его в вечности и нам оно уготовано ещё от создания мира (Матф.25:34), но здесь, во времени, по мере нашего преображения, мы входим в уготованное нам, становясь тем, к чему Бог предопределил нас в возлюбленном Своем Сыне.

И человек, не по пустому обольщению туда войдёт, но употребляя усилие, наследует, восхищает, входит в него (Лук.16:16; Матф.11:12).

 

Цитата Jazzpunk
Царства Небесного, а там нет греха и наказания за грех. Или вы думаете, что на Небе будет система жертвоприношений за грех?

Да, это верно вы сказали, там греха нет и не система жертвоприношений в вашем её понимании вам об этом подскажет, но скорее и пронзительнее вы это прочувствуете и осознаете от переживания увиденного в духе от Духа, когда:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства *извержены* будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12).
+

28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а *себя* изгоняемыми вон.
(Лук.13:28)
продолжение...

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Писатель
+67
|13 Мая 2011
1

продолжение...

Авраам и все пророки в Царствие Его, так как во времена Ветхого завета, те из народа Божьего (я сейчас не говорю о тех, кто утверждал свою праведность на делах закона), в ком пребывал Дух Христов, указывая в них через Слова Закона на Христа - ибо всё Писание свидетельствует о Нём (Иоан.5:39; Лук.24:44) - с помощью Которого они буквою закона умерщвляли в себе проявления и желания плоти.

А те, кто сегодня опирается букву нового завета, но вместе с тем из сердца своего выносит сквернословие, возводя напрасный гнев на брата своего (что мы и наблюдаем, даже на этом форуме) и много чего худого, творя беззаконие, пытаясь свою наготу (свою неизменённую ветхую природу) прикрыть Его славными одежды, куда денутся? В Царство Божье? Но там Авраам и все праведники свидетельствуют о их беззаконии праведностью Божьей в себе.

Именно поэтому:

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже
(Матф.9:16)

"дыра будет ещё хуже" - состояние человека, когда он Духом уже доведен до того, что он может видеть в себе

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех С-Т-А-Н-О-В-И-Т-С-Я крайне грешен (как?) посредством заповеди.
(Рим.7:13)

его наготу - отстутствие Его святости в себе.

продолжение...

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Старожил
+185
|13 Мая 2011
2

Цитата Jazzpunk
но Апостолы ни разу не сказали, что язычники должны соблюдать 10 заповедей
Цитата Jazzpunk
Верующим во Христа Моисеев закон не нужен по определению

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

(Лк 18:18-22)

Писатель
+67
|13 Мая 2011
1

...продолжение

Так как младенцу в его стремлении иметь все на ровне с родителями даются и неспосылаются помощь, забота, любовь, обеспечение - человек, как правило, в этом возрасте видит жизнь, наполненную чудесами, знамениями, сверхъестественными вещами.

Дух нисходит на и восходит от него время от времени. Человек от пережитого, соприкасаясь со сверхъестественным, на волне первой любви не в состоянии видеть своего внутреннего фактического положения вещей.

И это дано ему, чтобы он знал Голос Отца и смог отождествлять себя с Его сутью в момент, когда Бог будет приходить и работать над сосудом далее по мере приблежения его к ЕДИНОМУ Образу и Подобию в Его гончарной. А там впереди только: разбиение сосуда (Пс.2:9), новая лепка (Иер.18:2-6), подобно этому:

2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
(Мал.3:2,3)
Что есть по сути крещение огнём Его. Но и не время, т.к. младенец на крест не пойдёт, а точнее: его никто и не понесёт в таком возрасте.

Он этого не разумеет. Но в довольстве, в кажущейся ему свободе, не неся ни за что ответственности - да куда там, ведь за всё уже заплачено - гарцует в отцовских сапогах перед зеркалом, пока не увидит, что они ему ещё пока О-О-О-Ч-Е-Н-Ь велики.

Поэтому всё что им приобретено - обетования не по времени свершения их через веру в испытаниях и терпении в своей жизни, а не по прочтению книги, т.е. в неправде, незаконно подвизаясь (Иер.17:11; 2Тим.2:5), придётся оставить по образу того богатого юноши, который не в Бога богател, но в себя и для себя, противоположность пути Христа:

9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Кор.9:9).

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Писатель
+67
|13 Мая 2011
2
Цитата Витус
Закон жесток. Может закон простить прилюбодейной женщине? Разве побитетием камнями.  Если человека придавать закону за грех, закон и есть камень.

Скорее добр, хотя жестокость к греховной природе и есть Его доброта к нам, находящимся ещё под её влиянием даже после покаяния. А жестоко - только сердце человека, которому уже будуче в вере ещё необходимо испрвление:

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:8-10).

И в этом случае - да - Закон может послужить каменм, гробовым, т.к. именно им мы умираем для стихий этого мира, бушующих в членах ветхого человека, когда закон по мере исполнения его роли в процессе узнавания его (ветхого человека и его дел - Кол.3) очертаний в зеркале правды, так как Закон, который судит грех в нас, становится бессильным, оставляя грех в прахе, а духу освобождая место для воцарения и торжества благодати посредством праведности Его в нас.

Однако здес не стоит путать ослабление Закона в своём действии судить грех, по мере того, как грех действительно Законом в личности познаётся, осуждается и отправляется на крест, с тем его ослаблением, которое происходит от попыток плоти понять и исполнить Закон, утверждаясь в самоправедности. 
"3Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, 4чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (Рим.8:3,4)
В последнем случае, Закон даже не начал работать в человеке по причине плотских помышлений, которые просто используют это слово (как и любое другое), подгоняя Закон под тьму и её оправдание.

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Писатель
+67
|13 Мая 2011
2
Цитата Витус
У Христовых сердце делает определение разбирать добро и зло, так как закон Божий написан Духом Святым.

Да, очень правильно замечено, Христовы, распяли плоть свою со страстями её и похотями (Гал.5), которые были прежде вскрыты, выявлены и даже проявлены в своей крайней греховности посредством Заповеди Закона (Рим.7:13).

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5).

находили в себе по принципу:

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:13,14)

Все это Бог делает через Закон, помещая его на скрижалиях сердца человека, и в этом смысле он не просто нужен, а является необходимым средством для воплощения Божьего замысла в отношении человека.

Человек, согласившись с заповедью, которая тот или иной закон выявляет и осуждает, уже может (есть что - подсчитаны издержки) привести это грех на крест, с последующей смертью как для греха так и, естественно - так для чего ещё закон? Он уже выполнил функцию - для закона, как написано:

19 Законом я умер для закона, ЧТОБЫ (что?) жить для Бога. Я сораспялся Христу, (поступил по Его примеру, подчинился закону - Гал.4:4, исполнил закон - Матф.5:17 в сердце по духу - Рим.2:29 и только тогда)
20 и уже не я живу (я, чел. эго - осталось на кресте) но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21).

продолжение...

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Писатель
+67
|13 Мая 2011
0

продолжение...

ЗАКОНОМ не оправдается пред Ним никакая плоть, ибо законом познается грех (Рим.3:20). Благодать приходит на места (члены Христа, но только В ФОРМЕ - ПО ОБРАЗУ) в человеке, подготовленые (выметенные) Законом, становясь в них сутью, СОДЕРЖАНИЕМ (подобием) через крест. Поэтому необходимо бодрствовать, чтобы тьма не смогла отвоевать своих позиций, хотя борьба по ту сторону Иордана (креста) с населяющими обетованную землю, уже проще, т.к. враг узнаваем,человек здесь вошел в способность оценивать все свои помышления Его глазами, но ответственности больше...

Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но мы живы; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. Распространитесь и вы
Местный
+75
|13 Мая 2011
3
Цитата Jazzpunk
Нигде в Библии не сказано так делать и нет такого учения! Это ваш сектантский фольклор. Не смешите людей!

Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице БожиеМоисей сделал земную скинию по образу Небесной Скинии Исх.25:9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. Исх.25:40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. Исх.26:30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе. Значит настоящая скиния Божья находилась и находится на небе. Для чего же нужна была земная скиния? Дело в том, что она отображала всё то, что должно делатся в небесной Скинии. При принесении настоящей Жертвы за грех (Иисуса Христа), Богу пришлось уничтожить земное святилище, потому что там продолжали приносить образные жертвы. И в 70 году земной храм был сожжён римлянами.
Местный
+75
|13 Мая 2011
3
Цитата Jazzpunk
но Апостолы ни разу не сказали, что язычники должны соблюдать 10 заповедей
Да, язычники никогда не будут соблюдать 10 заповедей Божьих. Всегда будут делать себе вместобогов (кумиров), прелюбрдействовать, воровать, лжесвидетельствовать и так далее. Вам же никогда не быть духовным Израилем, так как сердце у вас не обрезано. Обрезание сердца - это есть духовное обрезание. Я беседовал с евреем Павлом, он принадлежал конфессии Евреи За Христа. Он мне рассказал: Авраам был из земли Ур, из рода Халдейского, проще говоря чистокровный язычник. Прозвище еврей (перешедший), так назвали его местные жители, Авраам получил когда перешёл к ним через Иордан, ведь он вышел из земли халдеев. И этот еврей Авраам стал патриархом Израиля. Задумывались ли вы над благословением Авраама: Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. Как же племена земные могут быть благословлены в Аврааме? Апостол Павел пишет: Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. От сюда, обратно пропорционально, если вы не семя Авраамово, то вы и не Христовы. Да, чтобы стать евреем по духу, нужно: обрезание сердца, смирение перед Богом и повиновения Ему. А каким духом объят ты? Ты не хочешь быть среди духовного Израильского народа, ведь ты противишся заповедям Божиим. Разумеешь ли то, что народ Божий будет и при пришествии антихриста соблюдать заповеди Божии? Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Заповеди Божии написаны в законе Моисея. Ибо законом познаётся грех. Неужели ты думаешь войти в Царство Бога грешником, не омывшись от своего греха кровью Христа? Но как узнать, что ты согрешил? Без заповедей Божьих ты этого не увидишь.
Удален
Jazzpunk
|13 Мая 2011
2
Цитата YuryK
Через вкушение Закона с Древа познания добра и зла. Это древо и есть - Закон

Это сектантская ересь. В Библии такого нет.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
Jazzpunk
|13 Мая 2011
2
Цитата saul-96
Заповеди Божии написаны в законе Моисея. Ибо законом познаётся грех. Неужели ты думаешь войти в Царство Бога грешником, не омывшись от своего греха кровью Христа? Но как узнать, что ты согрешил? Без заповедей Божьих ты этого не увидишь.

Заповеди Божьи Нового Завета написаны Святым Духом у меня в сердце, а не в законе Моисея. Этими заповедями грех не познаётся, в отличие от закона Моисея. Я не грешник, потому что верую в Господа Иисуса Христа. Христос никогда не учил, что уверовавшие из язычников должны будут соблюдать закон Моисея. Как узнать, что ты согрешил? Святой Дух обличит, да и совесть должна быть вообще-то! Или у вас этого нет? Как вы собираетесь войти в Царство Божье, если у вас нет Святого Духа и совести?

 

Цитата saul-96
Ты не хочешь быть среди духовного Израильского народа, ведь ты противишся заповедям Божиим. Разумеешь ли то, что народ Божий будет и при пришествии антихриста соблюдать заповеди Божии? Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Фразы "духовный Израильский народ" в Библии нет. Это ваша адвентистская ересь, самообольщение. Божий народ - это евреи по плоти. Они могут остаться на скорбь, если не уверовали до этого момента. Возможно, речь идёт о том, что они потом поймут, что их не зря предупреждали, что им свидетельствовали об Иисусе. Христос придёт спасти их.

Это как раз вы противитесь заповедям Божьим. Не глупее вас Апостол Пётр был, когда сказал, что такие, как вы, искушают Бога, пытаясь взвалить на шеи язычников Моисеев закон, который даже евреям был не под силу (Деяния 15:10). Вы - типичная фарисейская ересь (Деяния 15:5).

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
Aleks
|13 Мая 2011
2
Цитата Jazzpunk
Заповеди Божьи Нового Завета написаны Святым Духом у меня в сердце,

Пожалуйста, перечислите здесь заповеди, которые написаны у вас внутри.

Удален
YuryK
|13 Мая 2011
2
Цитата Jazzpunk
Это сектантская ересь. В Библии такого нет.

Вам еще очень-очень-очень  далеко до того, чтобы определять - где ересь и какая ересь. Кстати, откуда Авраам знал о Десятине,  Ной - о чистой и нечистой пище, ведь они жили до Моисея. Да и как определили Адам с Евой, что нагота является грехом и убежали прятаться? Пока не вкусили с Древа Закона - не знали об этом. Об этом в Библии написано, просто читать надо внимательнее и не мыслить штампами, вбитыми с кафедры.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Удален
Веник
|13 Мая 2011
0
Цитата saul-96
И этот еврей Авраам стал патриархом Израиля. Задумывались ли вы над благословением Авраама: Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. Как же племена земные могут быть благословлены в Аврааме? Апостол Павел пишет: Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. От сюда, обратно пропорционально, если вы не семя Авраамово, то вы и не Христовы. Да, чтобы стать евреем по духу, нужно: обрезание сердца, смирение перед Богом и повиновения Ему.

вы наверное не очень внимательно вникли в историю Авраама. когда жил Авраам, то тогда еще не было Закона Моисея, и обетование Аврааму Бог дал ещё до появления Закона Моисея. да и Израиля тогда ещё не было. поэтому что бы стать потомком Авраама (по духу) нет необходимости входить в общество Израильское, достаточно принять Христа и быть послушным Христу и Его Апостолам.

Удален
Веник
|13 Мая 2011
1
Цитата YuryK
Древа Закона

что за фраза такая? где так написано в Писании?

Старожил
+380
|13 Мая 2011
2
Цитата YuryK
Да и как определили Адам с Евой, что нагота является грехом и убежали прятаться?

Не думаю, что нагота является грехом сама по себе. Тогда получается, что Адам и Ева были грешниками (не подозревающими об этом) и тем не менее имели непосредственное общение с Богом? Это противоречит Слову. Более того, получается, что Сам Бог создал их грешными - голыми?

Я не стала бы так буквально трактовать наготу Адама и Евы. Скорее, после грехопадения они ощутили себя лишенными покрова святости. И одежда, сделанная Богом - лишь напоминание о том, что человек теперь "голый", грешный и им (и их потомкам) необходимо теперь покрывать свою наготу. Т.е. одежда - это образ и напоминание для последующих поколений. А истинная одежда человека - святость.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата Веник
что за фраза такая? где так написано в Писании?

Именно Закон определяет что есть добро, а что - зло, а потому и называется - Древо познания добра и зла. Не думаете же Вы что плоды того Древа - материальные?

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Старожил
+380
|13 Мая 2011
0
Цитата NataliaCh
Т.е. одежда - это образ и напоминание для последующих поколений.


Естественно, если мы говорим о климатических условиях Эдемского сада))

Но Адаму и велено было распространить его по всей земле)

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата NataliaCh
Не думаю, что нагота является грехом сама по себе.

Левит 18 глава

 

Цитата NataliaCh
Тогда получается, что Адам и Ева были грешниками (не подозревающими об этом)

Это по Вашему так получается

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Старожил
+380
|13 Мая 2011
1
Цитата YuryK
Не думаете же Вы что плоды того Древа - материальные?

А вы считаете, что змей предложил Еве ознакомиться с Законом Божьим? Интересная мысль, снова говорящая против закона. ИМХО.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Старожил
+380
|13 Мая 2011
2
Цитата YuryK
Левит 18 глава

Думаю, следует различать духовное состояние людей до и после грехопадения. Закон был дан после грехопадения, когда человек стал склонным к извращению изначальных установок. Нагота сама по себе - не грех (еще раз обращу ваше внимание, что Адам и Ева были наги и имели общение с Богом непосредственное, а рядом с Ним не может обитать ничто нечистое или грешное). Падшая натура человека реагирует на наготу извращенно. Вот что я хочу сказать.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
Веник
|13 Мая 2011
0
Цитата YuryK
Именно Закон определяет что есть добро, а что - зло, а потому и называется - Древо познания добра и зла

ну так и нужно называть это дерево деревом познания добра и зла, так как Писание его называет, а не деревом Закона.

 

Цитата YuryK
Не думаете же Вы что плоды того Древа - материальные?

плоды дерева познания добра и зла именно материальные были, ведь их  СЪЕЛИ, а не просто с вожделением представляли как едят.

Удален
Веник
|13 Мая 2011
0
Цитата YuryK
Левит 18 глава

а причём тут Левит 18 глава? вы только что с Натальей рассматривали пребывание в Эдеме. она вам в связи с этим и написала пост. а вы тут вдруг ссылаетесь на книгу Левит - это же уже после грехопадения было. зачем вы "перемешиваете во времени" тексты Писания?

Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата NataliaCh
А вы считаете, что змей предложил Еве ознакомиться с Законом Божьим?

Альтеринатива жития по Закону - житие под водительством Святого Духа.

Цитата NataliaCh
Более того, получается, что Сам Бог создал их грешными - голыми?

«8 без закона грех мертв. 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер» Рим.7:8-10

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Старожил
+380
|13 Мая 2011
0
Цитата YuryK
8 без закона грех мертв. 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер» Рим.7:8-10

Правильно. Хорошая, уместная цитата. Но грех все-же - это взгляд с вожделением на наготу либо открытие своей наготы с целью соблазнения, а не сама нагота.

Не настаиваю на своем понимании, каждый может остаться при своем мнении.)

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата NataliaCh
Но грех все-же - это взгляд с вожделением на наготу либо открытие своей наготы с целью соблазнения, а не сама нагота.

Обратите внимание, что как только они вкусили знание Закона, так у них глаза открылись! То есть, ранее они на это вообще не обращали внимания. До вкушения знания Закона Адам с Евой были под абсолютным вождением Святого Духа. Сейчас христианам дается залог Духа - мы возвращаемся в Эдем.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата Веник
плоды дерева познания добра и зла именно материальные были, ведь их СЪЕЛИ

Они вкусисли ЗНАНИЕ. Есть пища материальная, а есть пища духовная - и ту, и другую вкушают, то есть, ЕДЯТ!!!

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Старожил
+380
|13 Мая 2011
1
Цитата YuryK
Обратите внимание, что как только они вкусили знание Закона, так у них глаза открылись! То есть, ранее они на это вообще не обращали внимания.

Все так, правильно. Но именно вкусив от дерева познания, они и познали грех. Кстати, более глубокое значение слова "познать" - "соединиться". Т.е. они совершили грех своим действием, соединились с ним, ослушавшись Бога. И узнали, что сделали грех, если следовать за вашей мыслью - поняли, о чем говорится в Законе, что есть грех (хотя это уже мы домысливаем, но какое-то знания добра и зла они приобрели, которого не имели раньше). Т.е. они приобрели грешную природу и уже смотрели друг на друга не чисто, как раньше. Да еще и стали осознавать свою греховность - устыдились. Все-таки, дело не в наготе как таковой, иначе Бог сотворил бы их одетыми. ИМХО.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
YuryK
|13 Мая 2011
0
Цитата NataliaCh
Да еще и стали осознавать свою греховность

Дорогая сестра! Осознавать совю греховность можно только благодаря Закону, и не иначе, ибо только "законом познается грех" Рим.3:20, а не чувствами, и не внутренними ощущениями.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.