Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон

Старожил
+1218
|23 Мая 2018
4 Цитировать
Цитата Asher
Антихриты и беззаконники, как правило очень вежливы и культурные.. в отличии от многих христиан к сожалению..

:)

Это неправда о антихристах.

А некоторые христиане поступают по плоти именно потому, что питаются жить по закону, не поняв сути благодати, и жизни под благодатью, а не под законом.

Послание к Галатам Вам в помощь.

 

Цитата Asher
Похоже, если мыслить по-вашему - через бесзаконние..))

Похоже Вы уклонились от ответа.

 

Цитата Asher
. Не Закон а Заповеди Божьи..

Заповеди Божьи В.З - неотемлемая часть закона. Об этом Писание многократно говорит.

Вот Вам только один стих, я ранее его цитировал, но не уверен, что Вы прочитали:

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим 7:7)

Павел, прекрасно знавший что есть закон, сказал, что заповедь десятисловия"не пожелай" - закон. ....А Вы говорите, что это не так.

----

Я и другие стихи цитировал, где Павел утверждал, что умер для закона.

И другие цитировали стихи, где сказано, что десятисловие - это ЗАВЕТ Бога с Израилем. То есть В.З.

---

И никто тут не говорит, что В.З. Писания не надо читать. Речь о способе оправдания перед Богом. Раньше был закон для этого (частью которого есть десятисловие). А теперь учение Христа и благодать, а не закон заповедей.

В том и беда, что некоторые христиане, не поняв сути благодати, живут по закону, который одели в христианскую одежду. И из-за этого не имеют успеха в благочестии, но плоть доминирует. Как и описано в полсании к Галатам.

Не знаю смотрели ли Вы предложенные мною видео-проповеди. Если нет, то посмотрите вторую часть полностью. Там есть объяснение разницы между законом и благодатью, и междк тем как практически выражалась любовь к Богу и ближнему в В.З. и как это должно быть теперь - в Н.З.

На всякий случай ссылка:

Завершення проповіді, про закон і благодать
אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+7745
|23 Мая 2018
6 Цитировать
Цитата Святой
А некоторые христиане поступают по плоти именно потому, что питаются жить по закону, не поняв сути благодати, и жизни под благодатью, а не под законом.

Я тоже думаю, что вызывающее плотское поведение является ярким признаком законничества

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
+337
|23 Мая 2018
8 Цитировать
Цитата Asher
(достали вы все уже Законом-Моше)..

Как раз именно неправедникам законникам тяжело растаться со самоправедностью -  смертоносными буквами на камнях Моиасея. Примите полную праведность Христа и Благодать Его и не будете под законом Моисея (законом-Моше).

------

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.


Послание к Филиппийцам 3 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/57/3/#9

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Писатель
+337
|23 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Asher
не смешивали закон Божий

Даннный  только израильтянам закон Божий с его 10 заповедями через Моисея был только до Голгофи. После воскресения Иисуса Христа из мертвых настало время Благодати а не отмененного  закона Моисея.

-------

Смешивание закона Моисея с Благодатью и есть другое евангелие которое Апостолы не проповедовали никогда.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Писатель
+7745
|23 Мая 2018
7 Цитировать
Смешивание закона Моисея с Благодатью и есть другое евангелие которое Апостолы не проповедовали никогда

За такое "евангелие" Апостол Павел недвусмысленно обещал анафему кому угодно,

даже если Ангел с неба придёт и будет учить смешивать благодать и закон

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
+68
|23 Мая 2018
7 Цитировать
Смешивание закона Моисея с Благодатью и есть другое евангелие которое Апостолы не проповедовали никогда

И не поручали это делать.Деяния 15

Писатель
+7745
|23 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Mixay
И не поручали это делать.Деяния 15

истина

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1506
|24 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Послание к Галатам Вам в помощь.

А вам - 2Тим.3:15-17;

 

Цитата Святой
Похоже Вы уклонились от ответа.

Следовал вашему менталитету..

 

Цитата Святой
Речь о способе оправдания перед Богом.

Оправдание по милости Божьей..- это совсем другая тема.. я вам пока только о Заповедях.. в которых отображена безпрекословная воля Божья по отношению к человеку и его существования на планете Земля.. Также я пытаюсь сказать вам не о писанных Законах Моше(Моисея).. а о законах духовных, о которых сказано в Писаниях - "что посеет человек, то он и....". Надеюсь это для вас ещё актуально.. как и то, что если вы пригнете с 14-этажа, то полетите точно не к облакам.. Так вот..

Но у нас с вами получается по пословице.. - я вам про Фому а вы мне про Ерему.. Печалька!

 

Цитата Святой
не поняв сути благодати, живут по закону, который одели в христианскую одежду.

Если вы о Законе-Моше.. то по нему ещё никто не прожил, кроме Христа.. Потому правильно может будет - не "живут" а "пытаются жить".. А вот если парить тупо по внушаемой себе благодати.. считая, это уже он между небом и землей.. и при этом вообще не задумыватся о духовных законах.. молчу уже о их даже примитивном знании.. то когда придет жатва ранее "посеяного", то пусть такие не ропщут тогда на Бога.. Ведь обычно так оно и происходит с теми, кто считает что это когда-то по Закону Моше существовала вся Вселенная со всем миром духовным.. Ну а теперь все это отменено.. и получается весь духовный мир и Вселенная существуют сегодня по их представленному "бес законию".. Потом как только пришла "жатва" ими посяного, то они обвиняют - церковь, пасторов, Бога.. черта лысого и все-такое с т.п... но только не себя. Они ведь убеждены, что "живут в полной благодати".. Верно?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+55
|24 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Asher
Ведь обычно так оно и происходит с теми, кто считает что это когда-то по Закону Моше существовала вся Вселенная со всем миром духовным..

По закону Моисееву Вселенная не существовала ни во времена незапамятные, ни ныне не существует, ибо немыслимо сие для земель, от Израиля морями-океанами да горами, что небес касаются снежными пиками своими островерхими, отдалёнными. Токмо народа Израиля и Моисея закон сей касался.

Старожил
+1218
|24 Мая 2018
2 Цитировать
Я тоже думаю, что вызывающее плотское поведение является ярким признаком законничества

Да, Писание об этом.

 

Цитата Asher
А вам - 2Тим.3:15-17;

Перевод под редакцией Кассиана:

3:15 ты с младенчества знаешь Священные Писания, могущие умудрить тебя ко спасению чрез веру, которая во Христе Иисусе.

---

Спасибо Вам, но не понимаю зачем Вы мне это предлагаете, ведь я всегда этого держусь как христианин. И в этой теме я это же Писал ранее, повторно:

"Святой: И никто тут не говорит, что В.З. Писания не надо читать. Речь о способе оправдания перед Богом. Раньше был закон для этого (частью которого есть десятисловие). А теперь учение Христа и благодать, а не закон заповедей."

Очевидно, что вы не поняли, не вникнув в суть диспута. И видео не смотрели, а там это объясняется.

 

Цитата Asher
Следовал вашему менталитету..

То есть аргумента нет у Вас, но перешли на личность. Это не в Вашу пользу. Да и мне приписали чужое.

 

Цитата Asher
Оправдание по милости Божьей..- это совсем другая тема..

Это не другая тема, это именно по теме.

Ибо:

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим 3:28)


потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
(Рим 3:20)

 

Цитата Asher
Если вы о Законе-Моше.. то по нему ещё никто не прожил, кроме Христа.. Потому правильно может будет - не "живут" а "пытаются жить".. А вот если парить тупо по внушаемой себе благодати.. считая, это уже он между небом и землей.. и при этом вообще не задумыватся о духовных законах.. молчу уже о их даже примитивном знании..

А Павелне так учил. Я верю ему, Он Слово Бога передал Церкви. А Вы этому противоречите, ничем не аргументируя по Писанию.

Скажите, так по закону надо жить, или по благодати?

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+91
|24 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Asher
(достали вы все уже Законом-Моше).. Не Закон а Заповеди Божьи..

Ашер, зёма, если ты не в курсе,  то тут вопрос не о Заповедях Божьих, а о законе Моше (декалога). Подразумеваеться его роль (закона) в руководстве в жизни христьянина, которая обсуждаеться уже на протяжении 3 темы (2 предыдущие закрыты), примерно одной и той же "компанией"(это как я участвую в дискусии, а так от Начала Церкви). Рад буду услышать твоё мнение. Никто не оспаривает ценности Писания, но опариваеться учебно-руководительное значение кнниг и положений из Оного. К примеру закон Моше (декалог), обязателен ли он в руководстве жизнью Рождённых от ДУХА или он положен для невозрождённого человечества. Примерно так. Не, апоненты уже нас во всём обвиняли: и в нелюбви к Слову и в Богохульстве, но суть от того не меняеться. Библию читаю и люблю, но понимаю описанные в ней события и всё, только через понимания БОГА и ЕГО СУЩНОСТИ, Явленной в ИИСУСЕ ХРИСТЕ, ЕГО Словах и учении Апостолов. Так что зёма думай, на какой стороне выступать....

раб ничего не стоящий
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
2 - окончание Завершення проповіді, про закон і благодать

вообще-то это нарушпеие правила №12

Забанен
+2867
|24 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
И никто тут не говорит, что В.З. Писания не надо читать. Речь о способе оправдания перед Богом. Раньше был закон для этого (частью которого есть десятисловие). А теперь учение Христа и благодать, а не закон заповедей."

значит оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа. а Десятословие собрано в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом, обязательные к исполнению в учении апостолов в законе Нового завета. и эти две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23. короче уже не скажешь.

Писатель
+91
|24 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Asher
А вот если парить тупо по внушаемой себе благодати..

Давай Ашер по существу вопроса, а не о гипатетических грешниках Ведомых Благодатью. Насколько я разумею Писания, то все, кто "ведом благодатью", шаблоном поведения понимают закон Моше. А кто Ведом Благодатью, в жизни не Почтительно о Ней не подумают, не то что скажут (напишут). И Шаблон у нас другой - ИИСУС ХРИСТОС...

раб ничего не стоящий
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Скажите, так по закону надо жить, или по благодати?

спастись в НЗ можете только по благодати.

а жить должны по закону Христову.

и прекратите сюда приплетать закон Моисея, данный только участникам Синайского завета.

Старожил
+1218
|24 Мая 2018
4 Цитировать
Цитата Elizar
значит оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон

Ересь у вас.

Закон уже в прошлом, теперь благодать.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал 2:19)

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+337
|24 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Asher
А вот если парить тупо по внушаемой себе благодати

Благодать, ум Христов, хотение и действие от Бога, чувствования Христовы, пленение помыслов в послушание Христу в христианине праведнике не есть "парить тупо".

------

Благодать вам !

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Писатель
+337
|24 Мая 2018
4 Цитировать
Цитата Elizar
Десятословие собрано в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом, обязательные к исполнению в учении апостолов в законе Нового завета. и эти две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23

В десятисловии из закона Моисея для неправедных нет Евангелия Благодати Бога - верить в Иисуса Христа. 1 Ин. 3:23 ни какого отношения к закону Моисея с его 10 заповедями не имеет.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Писатель
+7745
|24 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Святой
Закон уже в прошлом, теперь благодать.

аминь

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar значит оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон
Ересь у вас. Закон уже в прошлом, теперь благодать.

так же отвечу и вам: "ересь у вас!" вы для чего урезели Христа из моего сообщения?

без Христа у вас нигде ничегоне получится.

"без Меня не можете делать ничего".

Старожил
+1186
|24 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
значит оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа. а Десятословие собрано в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом, обязательные к исполнению в учении апостолов в законе Нового завета. и эти две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23. короче уже не скажешь.

До сих пор, читая внимательно как ту закрытую тему , так и эту, до сих пор мне не понятно,
что, в таком рассматривании того, как сформулировали вы , Elizar - выше - можно отвергнуть или
убрать, или что можно опровергнуть?
До сей поры - не прочитала серьезного довода против такого , полностью соответствующего всего контекста Писания. До сей поры не понимаю , что можно отвергнуть в этом ?

Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать

у беззаконников один аргумент "закон не для праведника". а они ведь такие безгрешые праведники, шо "мама не горюй"(С). им бы грамотности поболе, да апломба и наглости помене. тогда бы еще бы можно было бы с ними о чем-то конструктивно говорить. когда нас называют законниками и без Святого Духа, то они правильные с ангельским поведением. а чуть про них что скажешь честно и прямо, то сразу подхватываются и бегут жалиться. и их вот таких поддерживают. удивительно и не понятно почему здесь поддерживают ересь "безгрешности человека"? а чего стоит этот супераргумент в диалоге "у вас суббота в среду". это умно?

или навязывание всем тут закона Моисеева с разутыми плевками и требованием взять себе вдову вмершего брата. это при требовании держаться на сайте норм христианской морали. двойные стандарты у епископов.

Писатель
+337
|24 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Elizar
две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23.
Цитата Римма
, до сих пор мне не понятно,

Не обманывайтесь, в 10 заповедях закона Моисея нет Новозаветней заповеди - верить в Сына Божьего Иисуса Христа. Доступ к Богу только через веру в Сына Божьего Иисуса Христа а не через отмененный закон Моисея.

----------

Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.) Новозаветняя  заповедь верить в Иисуса Христа и любить друг друга не является с 10 заповедей закона Моисея для неправедных.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать

вам какое дело до "отмененного закона Моисеева", в котором вы никогда не были, и никто вам его не отменял. и евреям в Синайском завете никто не отменял закон Моисеев. что вы постоянно цепляетесь за него? или вы к нему привязаны неразрывно? "у кого что болит, тот о том и говорит"(С).

Писатель
+337
|24 Мая 2018
6 Цитировать
Цитата Elizar
они правильные с ангельским поведением.

Да, ум Христов чуствования Христа и похожи все больше и бильше на Христа все мы праведники христиане.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+1186
|24 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Elizar
один аргумент "закон не для праведника".

Но даже и в этом случае - что  не для праведников - что это подтвержадает или опровергает в том свидетельстве - выше ,что конкретно?
Что, все, имющие спасительную веру в жертву Голгофскую , только через  Него и в Нем же , только тогда , можно быть или
говорить, что - праведник я, оправдан по благодати - Верно?
Так в вашем сообщении-мнении - именно это и стоит на первом месте -
вот , цитирю:  оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа.
Ну кто же , читающий тексты Писания и называя себя христианином будет возражать? Никто .

И что не так?

Писатель
+337
|24 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Elizar две заповеди

10 заповедей и есть та часть

 

Цитата Elizar
"отмененного закона Моисеева" в котором вы никогда не были,
Цитата Elizar
что вы постоянно цепляетесь за него?
принявший подарки веры, праведности, благодати...
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать
Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.)

Слава Богу, что вам не по уровню состязаться с апостолом Иоанном.

Бог только посмеивается с ваших усилий опровергнуть Его истину.

 

Да, ум Христов чуствования Христа и похожи все больше и бильше на Христа все мы праведники христиане.

что за манера вычеркивать или урезать слова из чужих реплик?

ваше мнение имеет право на существование, но только не в Библейском контексте.

Библия говорит о всеобщей греховности любого человека.

если бы хоть кто был бы безгрешен, то не нужно ему уже больше ничего от Христа, кроме уже полученного спасения. от таких безгрешных людей Бог мог бы начать новую цивилизацию безгрешной расы на земле.

Писатель
+337
|24 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Elizar
Его истину.

Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул. Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

 

Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.) Новозаветняя  заповедь верить в Иисуса Христа и любить друг друга не является с 10 заповедей закона Моисея для неправедных.
принявший подарки веры, праведности, благодати...
Забанен
+2867
|24 Мая 2018
1 Цитировать
Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул. Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

нет аргументов у вас. всё давно показано и доказано.

верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

Почему нам не нужен Закон

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы