Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
+3220
|24 Мая 2018
1

у беззаконников один аргумент "закон не для праведника". а они ведь такие безгрешые праведники, шо "мама не горюй"(С). им бы грамотности поболе, да апломба и наглости помене. тогда бы еще бы можно было бы с ними о чем-то конструктивно говорить. когда нас называют законниками и без Святого Духа, то они правильные с ангельским поведением. а чуть про них что скажешь честно и прямо, то сразу подхватываются и бегут жалиться. и их вот таких поддерживают. удивительно и не понятно почему здесь поддерживают ересь "безгрешности человека"? а чего стоит этот супераргумент в диалоге "у вас суббота в среду". это умно?

или навязывание всем тут закона Моисеева с разутыми плевками и требованием взять себе вдову вмершего брата. это при требовании держаться на сайте норм христианской морали. двойные стандарты у епископов.

Старожил
+949
|24 Мая 2018
5
Цитата Elizar
две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23.
Цитата Римма
, до сих пор мне не понятно,

Не обманывайтесь, в 10 заповедях закона Моисея нет Новозаветней заповеди - верить в Сына Божьего Иисуса Христа. Доступ к Богу только через веру в Сына Божьего Иисуса Христа а не через отмененный закон Моисея.

----------

Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.) Новозаветняя  заповедь верить в Иисуса Христа и любить друг друга не является с 10 заповедей закона Моисея для неправедных.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+3220
|24 Мая 2018
1

вам какое дело до "отмененного закона Моисеева", в котором вы никогда не были, и никто вам его не отменял. и евреям в Синайском завете никто не отменял закон Моисеев. что вы постоянно цепляетесь за него? или вы к нему привязаны неразрывно? "у кого что болит, тот о том и говорит"(С).

Старожил
+949
|24 Мая 2018
6
Цитата Elizar
они правильные с ангельским поведением.

Да, ум Христов чуствования Христа и похожи все больше и бильше на Христа все мы праведники христиане.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+2366
|24 Мая 2018
2
Цитата Elizar
один аргумент "закон не для праведника".

Но даже и в этом случае - что  не для праведников - что это подтвержадает или опровергает в том свидетельстве - выше ,что конкретно?
Что, все, имющие спасительную веру в жертву Голгофскую , только через  Него и в Нем же , только тогда , можно быть или
говорить, что - праведник я, оправдан по благодати - Верно?
Так в вашем сообщении-мнении - именно это и стоит на первом месте -
вот , цитирю:  оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа.
Ну кто же , читающий тексты Писания и называя себя христианином будет возражать? Никто .

И что не так?

Старожил
+949
|24 Мая 2018
5
Цитата Elizar две заповеди

10 заповедей и есть та часть

 

Цитата Elizar
"отмененного закона Моисеева" в котором вы никогда не были,
Цитата Elizar
что вы постоянно цепляетесь за него?
принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+3220
|24 Мая 2018
1
Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.)

Слава Богу, что вам не по уровню состязаться с апостолом Иоанном.

Бог только посмеивается с ваших усилий опровергнуть Его истину.

 

Да, ум Христов чуствования Христа и похожи все больше и бильше на Христа все мы праведники христиане.

что за манера вычеркивать или урезать слова из чужих реплик?

ваше мнение имеет право на существование, но только не в Библейском контексте.

Библия говорит о всеобщей греховности любого человека.

если бы хоть кто был бы безгрешен, то не нужно ему уже больше ничего от Христа, кроме уже полученного спасения. от таких безгрешных людей Бог мог бы начать новую цивилизацию безгрешной расы на земле.

Старожил
+949
|24 Мая 2018
5
Цитата Elizar
Его истину.

Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул. Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

 

Сводите в единую формулу что хотите но ( 1Ин.3:23.) Новозаветняя  заповедь верить в Иисуса Христа и любить друг друга не является с 10 заповедей закона Моисея для неправедных.
принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+3220
|24 Мая 2018
1
Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул. Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

нет аргументов у вас. всё давно показано и доказано.

верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

Старожил
+2366
|24 Мая 2018
3
Истина Бога - Писание а не выдумки сведений формул

Верно, и заметьте сведЕний в формулу чего-то , особенно текстов Писания Слова Божия , никто вам лично или кому-другое и не предлагает.
Прочитайте - ту фразу . повнимательнее .Это сам должен , каждый свой выбор сделать. У вас лично - вот такой.  
А по мнению Elizar(a) - он такой, как написано в 1послании от Иоанан 3;23.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Что же тут такого неприемлимого для кого-то может быть?  Никак мне не понятно.


Старожил
+2366
|24 Мая 2018
4
Верить в Иисуса Христа нет в Старозаветних Моисеевских заповедях - не добавляйте к Писанию.

Конечо будет так, если человек не признаёт, не верит в то,  что Иисус Христос - есть тот же Бог-Творец - проявленный Себя в доступном для человека виде, воплощеным в тело человека , который подтвердил , сказал сам - "я и Отец - Одно" -  Бог-Сын.

Да, если вы не верите в это , то тогда конечно для вас - именно так , как вы и озвучили.

Старожил
+949
|24 Мая 2018
7
Цитата Elizar
верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

Не те ли кто верили в Бога имея Старозаветние заповеди и распяли Иисуса Христа Сына Божьего, не веря Сыну Божьему ?

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+3220
|24 Мая 2018
2

верить в Бога тоже нет в "Старозаветних Моисеевских заповедях"?

Старожил
+949
|24 Мая 2018
7
Цитата Elizar
Десятословие собрано в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом, обязательные к исполнению в учении апостолов в законе Нового завета. и эти две заповеди сведены в единую формулу в 1Ин.3:23

так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога

 

Цитата Римма
А по мнению Elizar(a) - он такой, как написано в 1послании от Иоанан 3;23.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Бог в 10 заповедях закона Моисея не заповедал чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+2366
|24 Мая 2018
3
Не те ли кто верили в Бога имея Старозаветние заповеди и распяли Иисуса Христа Сына Божьего, не веря Сыну Божьему ?

И что это ваша фраза опровергает или доказывает в том сообщении Elizara??

Да, и такие были  , но ведь были и другие , вы же это тоже знаете, если внимательно читали книги Библии.
Читаешь ваш пост и совсем не понятно ,  что вы этим хотите или доказть или опровергнуть ?
Как было в те времена , так и сегодня - наличиствую и такие , но есть и другие , которые твердо уверены,
что  заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Старожил
+1289
|24 Мая 2018
7
Бог в 10 заповедях закона Моисея не заповедал чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга.

это еще читать уметь нужно,чтобы увидеть

Старожил
+2366
|24 Мая 2018
3
так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога

Может они , встреченные вами кода-то законники какие-то , когда-то и высказывались вам так.
А здесь же вам  конкретно было указано, что 
цитирую:

оправдались по благодати верой в Иисуса Христа, и теперь на вас есть закон Христов в учении апостолов Христа.
Так к чему же вы такие укоризны пишите - "так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога"
Ведь по-русски же написано , что  ОПРАВДАЛИСь по благодати верой в Иисуса Христа - где же вы  какое-то <самооправдание > заметили?



Старожил
+949
|25 Мая 2018
7
Цитата Римма
ОПРАВДАЛИСь по благодати верой в Иисуса Христа

Те кто уже оправдались по благодати верой в Иисуса Христа лазейки  в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут. Oни живут по Духу и уму Христа а не по смертоносным буквам отмененных заповедей.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+1289
|25 Мая 2018
6
Те кто уже оправдались по благодати верой в Иисуса Христа лазейки  в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут. Oни живут по Духу и уму Христа а не по смертоносным буквам отмененных заповедей.

не все понимают,что такое вера

Старожил
+2366
|25 Мая 2018
3
Те кто уже оправдались по благодати верой в Иисуса Христа лазейки в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут. Oни живут по Духу и уму Христа а не по смертоносным буквам отмененных заповедей.

А разве, кто-то вам говорит обратное?
Ведь мы же все читаем , понимаем по-русски, верно?

Я еще вот этого такого, что кто-то так , как вы написали " лазейки в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут." -
в том комментарии, о чем писала и цитировала - не увидела.

Да, никому никах лазеек , особенно тех, кто испытал возрождениие души черз спасительную веру свою в голгофскую жертву Иисуса Христа , получив в залог Духа Святого, праведность и святость черз Него и в только в Нем и не требуется .

Какие лазейки вы увидили в конкретно озвученном стихе:
что  заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам?

Прямо недоумение вызывает вашa, такого рода настойчивость , убедить кого-то в том, что люди еще даже и непомышляли, приведя этот ясный и понятный всем стих - неужели именно это вам дает понимание -  значит лазейки какие-то ищут?

Старожил
+949
|25 Мая 2018
7
Цитата Asher
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Бог даровал нам жизнь вечную                                                          ----- ------------------Дар нужно еще правильно принять.. с благодарностью и благоговением к дарующему.. и самое сложное, - это сохранить Дар, чтобы он не оказался на помойке..
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранятся без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит это.


1 послание Фессалоникийцам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/59/5/

______

Верен Призывающий вас, Который и сотворит это

Верен Призывающий вас, Который и сотворит это

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+949
|25 Мая 2018
7
Цитата Римма
кто испытал возрождениие души черз спасительную веру свою в голгофскую жертву Иисуса Христа , получив в залог Духа Святого, праведность и святость черз Него и в только в Нем

Те не нуждаются в законе Моисея с его 10 заповедями для неправедных, и живут по Духу  -хотению и действию от Христа. А неправедные законники придумывают что Новозаветняя заповедь ( верит в Иисуса Христа Сына Бога и любить друг друга ) яко бы Старозаветняя заповедь (с 10 заповедей Моисея ).

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+1611
|25 Мая 2018
4
Цитата pavel kaz
вопрос не о Заповедях Божьих, а о законе Моше (декалога)

Вопрос дружище в том, что здесь нежественно смешали Заповеди Божьи с религиозно-политическим Законом Моше для Израиля.. и при этом во-всю упорно доказывают, что это всё одно и тоже.. Но если бы это было по-ихнему так, то в Исход 24:12, не были бы четко разделены - "закон" и "заповеди".. Если бы это было одно и тоже, то Заповеди бы писал не Бог а Моше.. при этом это так очевидно, когда он разбил каменные пластины.. Но почему-то Бог опять Сам лично пишет эти Заповеди на новых пластинах.. Можно конечно сказать, что Моше имел проблему с памятью или не умел писать.. я уже ничему не удивлюсь.. но ведь это полный абсурд.. Потому Бог дал Вечные Заповеди для того, чтобы Израиль донес их до всего человечества.. а Закон написал Моше(Моисей) для устроения богослужения в Скинии и структурно-политического управления государства Израиль.

Вот потому, 1-й Апостольский собор и постановил - не навязывать исполнение Закона Моше обращенным из язычников, кроме соблюдения ими Заповедей.. хотя один пункт из Закона все-же оставили - "не употреблять удавленины".. то-есть "не есть с кровью".. так как в 10-Заповедях этого пункта нет.. Конечно вы скажете, но там в Деян.15:20, указаны лишь две заповеди.. на это я скажу так.. все 10-Заповедей построены на двух Царских заповедях - 1. Возлюби Бога всем сердцем и разумением.. 2. Возлюби ближнего как самого себя.. Потому, если у вас с ними 100-пудово - ОК.. то вопрос с остальными снимается автоматически..

Но обычно у христиан, с 1-й - пойди ты проверь.. а вот со 2-й - серьезная проблемка.. Потому и нужны писанные Заповеди.. чтобы напоминанием предупредить и возбудить чистый смысл..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+3220
|25 Мая 2018
3
так формулируют законники, самооправдатели законом Моисея отвергающие Благодать Бога

не флудите.

Старожил
+3220
|25 Мая 2018
3
Цитата Lily-flower
это еще читать уметь нужно,чтобы увидеть

не флудите.

 

Те кто уже оправдались по благодати верой в Иисуса Христа лазейки  в закон Моисея для неправедных с его 10 заповедями не ищут. Oни живут по Духу и уму Христа а не по смертоносным буквам отмененных заповедей.

вы вообще-то, слышите ли, что вам говорят с этой стороны?

Старожил
+3220
|25 Мая 2018
3
Те не нуждаются в законе Моисея с его 10 заповедями для неправедных

как всегда путаете назначение двух документов людям от Бога.

никто и не говорит, что нуждается в законе Моисея.

это вы всем настойчиво от себя навязываете мысль о законе Моисея.

для чего вы это делаете?

мы тут ни при чем!

это исходит от вас и вашей группы.

Удален
pavel kaz
|25 Мая 2018
3
Цитата Asher
. Потому Бог дал Вечные Заповеди для того, чтобы Израиль донес их до всего человечества..
Цитата Asher
и при этом во-всю упорно доказывают, что это всё одно и тоже.. Но если бы это было по-ихнему так, то в Исход 24:12, не были бы четко разделены - "закон" и "заповеди".. Если бы это было одно и тоже, то Заповеди бы писал не Бог а Моше.. при этом это так очевидно, когда он разбил каменные пластины.. Но почему-то Бог опять Сам лично пишет эти Заповеди на новых пластинах.

Ну это примерно то, что утверждает Елизар... Если так понимать, то получаеться, что человечество ни имело понятия о том, что есть хорошо, а что плохо, до того, как Моше взошёл на Синай. Но это опровергаеться ранее Написанной историей ч-ва: бегством Моше из Египта, после убийства египтянина; покупкой пещеры для захоронения Авраамом; одна плоть из Бытия и "приключения" Иосифа с женой Потифара; возвращения имущества Содомянам Авраамом.... То есть: не есть ли, такая постановка вопроса, узурпацией способности Совести, одним актом Синайского завета??? Почитай 2 Римлянам, там Павел озвучил способность язычников, понимать как правильно поступать, без ознакомления с декалогом. То есть я говорю, что в декалоге, с 5й по 10ю, нет ничего прогрессивного, неизвестного всему человечеству до его получения Моше, и вто же самое время он, декалог, не есть какимто всеохватывающим "конституционным" актом, дающим общие понимания добра и зла. При этом с 1й по 4ю, ВСЕ ЗАПОВЕДИ, вызывают множество вопросов, делая невозможным, от буквального понимания, принятия, послушными декалогу, ИИСУСА БОГОМ. Что скажеш за суботу и не клянись, по моему пониманию отменённые Прямыми Словами ИИСУСА, и не делай себе изображения, стаящими, отделяющими Бога от возможности познания Выданными нам "рецепторами". Ну а 1ю, мы христьяни, сами того не замечая, так переиначили в Веруй в ИИСУСА, что у иудеев и мусульман, от нашей трактовки -  "кондрашки". Именно за её (1ю) "нарушение" - распяли ИИСУСА...

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|25 Мая 2018
2
Цитата Asher
1. Возлюби Бога всем сердцем и разумением.. 2. Возлюби ближнего как самого себя.. Потому, если у вас с ними 100-пудово - ОК.. то вопрос с остальными снимается автоматически..

Дело в том, что БОГ Говорит с нами, на понятном нам языке и понятиях... И эти заповеди, намного лучше декалога, передают Волю Бога на жизнь людей. И если вы обратите внимание, то они направленны не на определённые постановления: не убий, не кради....., а на внутреннее понимание, в нас, себе, СОВЕСТЬ(?), и априори утверждают, что человек, в себе, каждый, прикрасно понимает, что есть хорошо, а что плохо.... Кстати: почему БОГ не их, эти Заоведи Начертал(?) на камнях? Напомню, что ИИСУС Сказал эти Заповеди не ученикам, что на мой взгляд ОЧЕНЬ существенно. Всёже, я понимаю, что нет проблем у человечества, ВСЕГО, с индетификацией греха: с декалогом и без, законом Моше и без, с рунами и без. Проблемма с приодолением оного. На что нам и ДАН ДУХ СВЯТОЙ, через БЛАГОВЕСТИЕ, не декалог, руны и что либо. Опять же возникает вопрос. почему нам необходимо чтить(?), именно эти, отдельно Нанесенные(?) словеса? Почему не те 2е, что вы говорите? не сам закон Моше(ведь он полней описывает грешные деяния)? не руны? Неявляються ли ВСЕ те положения, относящимися к плоти, не распостроняющими своё влияние, на Рождённых Свыше Детей БОГА, Находящимися под Вдительством ДУХА БОГА? Каждому своё. Не?

раб ничего не стоящий
Старожил
+3220
|25 Мая 2018
2
Цитата pavel kaz
Ну это примерно то, что утверждает Елизар...

это точно то, что говорит Господь Бог в Святом Своём Писании для нас.

Старожил
+3220
|25 Мая 2018
2
Цитата pavel kaz
То есть: не есть ли, такая постановка вопроса, узурпацией способности Совести, одним актом Синайского завета???

вы обвиняете Бога в узурпации правильных правил поведения, данных Богом на каменных скрижалях сперва для закона Синайского завета, а потом и для Нового завета?

даже смешно подумать такое.

совесть способна подчиняться тем нормам поведения, которые её указавает окружающее общество, или Кто выше всякого общества.

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.