Что такое "в форме Бога пребывающий"? Вам самому нравится такой дурацкий язык?

Кто может понять, что такое "в форме Бога пребывающий"? Почему не написано прямо, что Он был Богом?

Вы делаете авторов Писания словоблудниками, которые не в состоянии изъясняться простым человеческим языком, и всячески маскируют "Христа-Бога".

А речь на самом деле идет об Образе Божьем. Человек был создан по Образу и Подобию Своего Творца. Об этом говорит Библия.

Адам был создан неким совершенным человеком. Бог приготовил для него вечную жизнь. Но Адам совершил преступление, исковеркав Образ Божий. Он покусился на равенство с Богом. После него люди уже не имели того совершенства, которого Бог замыслил в Адаме.

И вот появляется Второй Адам. Этот также, как и Адам, является Совершенным Образом Божьим. Но в отличие от Адама, Он посчитал для Себя "грабежом" покушаться на равенство с Богом. И добровольно отказавшись от привилегий, которые Ему предоставляло Его совершенство, Он принял образ Раба вплоть до смерти крестной. Здесь также намек на "Раба" у Исайи.

И потому традиционный перевод является огромным недоразумением. Ни о каком равенстве "Бога" с "Богом" речь не идет. А совсем наоборот.

Насчет честности не знаю, но насчет тупости вы очень верно заметили.

Совершенно верно! Ведь вот даже официальный перевод Ватикана (New American Bible) и тот поддерживает именно эту мысль.

А вель казалось бы, католики? Каково, а?

И в комментариях указано, что Фил. 2:6 может не иметь никакого отношения к идее предсуществования.

"... возможно трактовать так, что это исключает любую ссылку на предсуществование".

-

Главная проблема, на мой взгляд, этого текста в слове arpagmon.

Означает ли оно просто хищение в смысле действия или так же и желания что-то похитить?

-

Скорее последнее, так как Иисус не пожелал равенства с Богом, а был всегда Его верным слугой.

А надо бы узнать что бы в ад не отправиться... Так бесчестно и не имея абсолютно страха Божьего, искажать Его Слово, думаете пройдет без последствий? Покайтесь пока не поздно!

ваше пренебрежение и высокомерие говорит, напротив, о вашей плотской сущности. Вы не можете в простоте рассуждать и размышлять, только и читаю унижения себя.

Только могу вас уверить - мне всё равно. Ваши выпады напоминают мне о том, что можно во Христе Иисусе жить по плоти и по духу. Рим 8:1

значит Бог умер.А это бред. Умер Бог и попал в ад, который Сам создал.

скажите, до каких ещё ухищрений вы дойдете,унижая, и т.д., чтобы доказать,что есть Бог во плоти?

Синодальный:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

РБО: "2:6 Он, по природе Бог, не держался за равенство с Богом"

Кассиана:"2:6 Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу"

Подстрочник:"...Который в образе Бога пребывающий не грабежом Он счел быть равным Богу..."

А теперь "Новый мир" Св.Иег.:" 6 который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу."

Как говорится "почувствуй разницу"!

а у вас не искажение? Всего Бога заключить в один стих, назвав это простой истиной. Разбирали же первый стих. Но вам не понравился разбор его. Или вы просто не поняли того, что я пыталась вам писать.

ну прочитайте далее - всё через Него начало быть-  разве не касается?

а кто утверждает обратное? Вы помоему сами с собой ведете беседу?

един в Божестве. Значит и мы боги. Так Христос говорит. Вы недалеко ушли от каббалистов.

да, продолжение и выражение Бога, как, впрочем, и мы с вами. Но  Он с Отцом одно, и как написано в ев.Иоанна - прийдем к нему и обитель у него сотворим. Это про Отца и Сына. Всё же - прийдем.

Новая американская Библия (официальное издание Ватикана)

Фил. 2:6 : "Кто, хотя Он был в образе Бога, не считал равенство с Богом чем-то, что нужно схватить"

что это за манера такая - "заключать" Всемогущего и Вездесущего в "стихи"?

кто уместил Его в большее количество стихов - то и прав, так выходит?

жаль. тяжкие времена, раз воплощение Бога надо доказывать тем, кто считает себя верующими в Него!

само понимание спасения человека, сам опыт спасения является этому доказательством.

и кто это отвергает, тот спасения не увидит.

в лучшие времена, конечно, не унижали, а просто предавали анафеме.

вам надо сделать самое трудное - заставить оппонентов прочитать внимательно весь отрывок, а не выдранный в угоду себе кусочек текста.

в данном месте Писания главное - это не равенство Христа с Богом (за что так цепляются аномеи), а уничижение, смирение Его ради нашего спасения. всё предложение строится в направлении этого.

А другого у него нет. Просит ещё вдобавок ослиный.

По Ромирезу Бог нашёл посредника - ослицу, а реальный  Посредник = Ангел стоял в сторонке и ждал.

Я вот перечитал его ответ мне. Даже на деЦкий сад не тянет.  ЯСЛИ.

Молоко сосать надо.

Ничего это не значит, потому как, вы заблуждаетесь как и во всем Писании,  Бог есть Дух, а не плоть, потому и сказано

- потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен ПО плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

Вот вам Ромирез и говорит, смотрите внимательно, что Бог есть Дух ВО плоти, а не ПО плоти Бог, которая умерла на кресте, но до сих пор не умерла в вас, потому и рассуждения ваши, пока ПО плоти, как и положено младенцам, хотя и мните себя, госпожой в вере сидящей на многих водах, говоря в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!".

А то что сказано о Христе так,

их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

То следует понимать и это в Писании,

вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?
(Иер.32:27)

Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
(Ис.66:16)

Он отвечал: потому что я не поклоняюсь идолам, сделанным руками, НО  поклоняюсь живому Богу, сотворившему небо и землю и владычествующему НАД всякою плотью.
(Дан.14:5)

так как Ты дал Ему власть НАД  всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
(Иоан.17:2)

Так где же Он есть Сущий над всякою плотью, если Господь есть Дух?

Разве Господь, не внетрь нас и не снаружи нас есть Господь?

Потому как, сказано что  Господь осудил ГРЕХ ВО ПЛОТИ Духом Своим, а не ПО ПЛОТИ, потому как по плоти Он не судит никого, только ПОМЫСЛЫ!

Можно продолжать.., но не вижу пока кому?!

"С ТАКИМИ"... "ПРИХОДИТСЯ"...

самый тяжкий и трудноисцелимый грех - это гордыня.  можно вас с ним поздравить.

вы о спасении что знаете? вы спасены? и как это выглядит?

создавать теорию на сотне слов - точно такая же глупость.

Богодухновенное Слово не понять, надмеваясь плотским умом.

зато я не заблуждаюсь насчет вас. Так как вы абсолютно бесчестный человек, это ещё в ваших темах проявилось. Ваш надутый рейтинг плюсов, и ваши минусования вам неугодных, говорят о вас очень многое.

И не переводите стрелки на себя с темы, которая каббалы не касается.

да разве ж есть кто более великий, чем вы? И если вы не видите,то и не пишите. Всё равно вы ничего нового не скажете.Так как не знаете.

не так, со мной Господь работал водя покругу жизни много раз, и я в нем взрослела. При чем здесь гордыня?

И себя имела в виду, и вас. Так как главный поводырь в жизни - Христос, и Он водит, иногда в долину тени смертной, а иногда к водам тихим.

абсолютно согласна. Вы это  коре докажите. Он так не считает.

Когда я говорила, что Писание это учебник, а Господь это учитель,так как к Своим Он всегда подходит Сам, то он мне всегда ставил минусы.

А Господь подходит Сам и всё Сам объясняет. И это не теория. Это действительность.

она тем и опасна, что гордый человек этого и сам не осознаёт.

вот у вас - есть вы, знающая и опытная, а есть - такие, до которых приходится снисходить...

правильно ставил.  потому как Писание - это не учебник.  те, для кого это учебник, уже сотни лет грызут друг друга, всех кроме себя считая заблудшими...

Уж лучше бы на мой счет заблуждались, а в Боге нет!

не так. У меня есть Господь, и есть опыт, и не снисходить, а говорить об элементарных моментах, которые некоторые не могут понять - это разве гордыня?

Есть так же и у меня некие моменты, которые я понять до сих пор не могу, и поэтому я подчеркнула вам:

но вы этого как бы не увидели, так как уже для себя определили мне место. И поэтому что бы я не написала, вы это будете воспринимать в преломлении своих мыслей. И не гордыню, так что нибудь другое придумаете.

И у кого по вашему, в сфере всего вами сказанного, гордыня?

вы мне не интересны. Вы бьете Судью Израилева по ланитам. А в Боге я не заблуждаюсь.

я перефразирую "Он в виде Бога пребывающий")  я не виноват что Павел использует такие слова

именно о том и написано, что Он был Богом, а почему Павел использует такие обороты - очевидно из контекста, потому что Павлу нужно было показать 2 разных состояния в которых пребывал Христос, до опустошения и после..- изначально:

1)Он в форме, виде Бога пребывающий

- опустошил Себя Самого -

2)форму, вид слуги принявший в подобии человеков сделавышийся и по виду(греч. shimati) найденый как человек

.

при чем и из слов "morfe" и "shimati"(образ, форма, вид, внешность, наружность;)  очевидно, что призошло внешнее пребразование в следсвии изменения формы бытия .

.

И видом/"shimati" найденый как человек, сдедовательно в момент до опустошения Самого Себя он был  не как человек, 6 стих говорит что в форме, виде, внешности Бога пребывающий

.

по этому ни о каком Адаме, покушении на равенство с Богом и Его антиподе втором Адаме -  тут речи идти не может, речь о внешности, форме, виде

а вы почитайте послания Павла, Он не писал простым человеческим языком, нужно понапрягать мозгы что бы постичь глубину его мысли, его послания во многом богословско-поучительные и очень глубокие, от сюда и следствие..

человек то был создан по образу/ikone, но никогда не был формой, видом, внешностью/morfe Бога, так же, как никто не может иметь вашу внешность..

.

если сделать вашу восковую фигуру - мы увидим только изображение вашей внешности, икону/ikone, но не саму вашу внешность/morfe, потому что она - это внешний вы

.

улавливаете разницу об Адме и словах Павла о Христе в этом ключе?

ирония в том, что Он только и слышал обвинения в делании Себя равным Богу, потому что не верили Ему..

вот так Он решил не покушаться на равенство с Богом

я ж говорю - это такое же недоразумение как и вы, в виде человека пребывающий - не являетесь человеком и не претендуете на равенство с ним.., такие себе маски шоу..

.

но если вы действительно являетесь человеком в форме человека, но например ради ваших любимых рыбок - вам нужно стать рыбкой что бы помочь им, то вы не будете свое драгоценное равенство с человеком  удерживать всеми силами, но примете форму простой гуппи, а не золотой рыбки, в подобии рыбок сделавших и по виду найдены как рыбка..

.

простая аналогия смысла слов Павла, о чем говорят не простые для просого человека иследования грамматики

Тогда почему до сих пор не можете ответить, хотя бы ради тех, кто вам интересен.

я думаю вам будет интересно, тем более по вашей специализации

.

The Meaning Of Harpagmos In Philippians 2:6 - An Overlooked Datum For Functional Inequality Within The Godhead

Study By: Dennis Ray Burk, Jr.

если откинуть смысловую нагрузку контекста - то конечно можно рассуждать как хочется, но если все таки быть честным перед собой, то даже такой перевод не перечит но говорит о равенстве Богу

.

Он в форме Бога пребывающий - не считал равенство с Богом чем-то, что нужно схватить, захватить (почему? потому что оно и так Его будучи в форме Бога пребывающего, то есть будучи Богом) Вместо того чтобы продолжать существовать в форме Бога и держаться за равенство Богу как за драгоценность, Христос "опустошил, упразднил, свел к нулю" Себя в форме Бога и принял другую форму

к этим же выводам приходит и автор исследования выше, да и многие другие

на какие-только ухищрения  приходится  пойти, что бы отвергать очевидное, а истина она проста, не нуждантся в хитросплетениях и баснях... Написано Бог Один - верим, написано Бог Отец - верим, написано что Сын это  Бог - верим, написано, что Дух Святой Бог, тоже верим, ибо познаем Бога не собственным умом, а из Его откровения

верим, ибо так написано

не верим, ибо так НЕ написано

верно, и Он открывается не противореча собственному Слову ))

и Его откровение - это вовсе не постановления соборов или выдумки философов

Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:  благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.  Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,  которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Пет.1:1-4)

очень интересное место , во первых "Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа" и  - "Бога и Христа Иисуса..." говорится не о двух, а об Одном, унитарии очень любят когда не о двух личностях... ну и о Его Божественной силе и Его Божественной природе, которой мы становимся причастниками, а Он обладателем, понимаю и предвиже переперетолкования и перепереводы, но полезно почитать Писание, вдруг  поможет в трудный час

ну, это вы так для себя решили, глядя через призму доктрины.

Петр же ясно говорит о двоих: о Боге и Его Сыне, человеке Христе.

Смотрим письма Петра:

1 Петр, Апостол Иисуса Помазанника, …избранным,

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Помазанника, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, (1Пет.1:1-3)

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Помазанника, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Помазанника:

2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

----------

Будьте так любезны и сопоставьте начала обоих писем.

Я не думаю, что снова вы будете писать о перепере дёргивании