Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Для вас Машиах Кир и Машиах Иешуа одно и то же?
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Для вас Машиах Кир и Машиах Иешуа одно и то же?
Бог здесь не относится ко Христу, потому что здесь Христос называется Богом, и именно потому и говорится, что Он от израильтян по плоти, т.е. Он воплощен и имеет бытие не только по плоти
потому Иоанн и пишет
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
соотв. дух, исповедующий "Бога, пришедшего во плоти" - есть дух антихриста.
потому что Божий Дух исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Иисус - это имя Сына Человеческого. и Христом (Помазанником, Мессией) так же может быть только человек. Бог же есть Тот, кто человека делает Помазанником, когда помазывает его Своим Духом.
так и написано:
Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
2-е Петра > Глава 2 > Стих 1:
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
вот характерный пример разных пониманий, вы выделили то, что характеризует ваше понмание
я выделяю другое, что характеризует моё понимание:
20 Но помазанник ВОСКРЕС из мертвых, ПЕРВЕНЕЦ из умерших.
(1Кор.15:20)
поясните
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (Евр.9:26)
вы определитесь, ОН взял или уничтожил ?
В этом сила Его свидетельства, что ОН явился воскресшим. Смерть уже не властна. Так же ОН показал, что плоть умирает, больная, грешная, смертная и вместе с ней умирают все грехи плоти.
Е СЛИ ВЗЯЛ, ТО ОНИ С НИМ ?
Поймите, что ВЗЯЛ употреблено в том смысле, что ПРИНЯЛ на свою плоть: получил раны, боль, страдало тело.
КУДА ТЫКАЛ ПАЛЬЦАМИ ФОМА? В миому тоже?
Власть дана кому? Некоторым избранным или всем верующим?
Кажется всем. Но почему тысячи ходят больными и не получают исцеления?
Потому что СОМНЕВАЮЩИЙСЯ подобен....
по вашему Фома одержим?
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:28)
или Иоанн ошибся, или опять придется подобно Расселу "переводить" будете пол Библии
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
Я специально пропустил ИМЯ.
Чтобы сделать акцент на БОГЕ, который помазывает и всё делает, как и в случае с Иисусом.
Если БОГ так помазывает языческого царя не знающего Бога, то как тогда велико ПОМАЗАНИЕ ТОГО Которвй был избран до сотворения мира.
А вы не поняли. От вас не ожидал.
Разочарован.
будет..., не тратьте время
а без практики вы не поверите что в мире Он был и мир через Него начал быть?
и что это не Отец, а Сын явился в человеческом теле, которого уверовавшие приняли во имя Его, которым Он дал власть быть детьми Божииим?
а может, по вашему?
Фома ответил Иисусу верой, исповедал Бога и Отца, которого наконец увидел в Нем.
ведь раньше Иисус сказал: видевший Меня, видел Отца и.. Отец, который во мне, Он творит дела -
вот Фома и увидел дела Отца, воскресившего Иисуса, и уверовал. Таким образом единородный Сын, сущий в недре отчем, Он явил невидимого Бога в действии.
и Иоанн не ошибся.
ошибаются триипостасники, которым их доктрина мешает принимать простые истины в Писании.
Троица, триединство - это термин обобщающий понимание Писания в контексте сущности и взаимотношений Бога Отца, Господа Иисуса Христа, через Которого все и Духа Святого исходящего от Отца
дописки, сказки, ереси - это толкования, противоречащие этому в контексте, про Бога творившего человека с ангелами по их образу, или явления Бога Отца в аватаре, теле человека Иисуса Христа...
вот так вы канонизируете небиблейские понятия и термины, прибавляете к словам Всевышнего...
ранее - Слово было с Богом и Слово было Бог
и Слово стало плотью и обитало с учениками, которые видели славу Его как Единородного от Отца
в мире Он был и мир через Него начал быть и мир вместе с Фаталити Его не познал
Если уж вы и решили опять использовать это место для трактования Божьего естества, то удивительно, что вас не удивляет отсутствие третьей личности, а именно Духа Святого, в этом любимом вами месте Писания.
вот так люди объясняют что подразумевают под огромным объемом Писания в контексте вопроса, а вы и написанное слово Всевышнего не можете признать.., 1 стих Ев. Иоанна не можете пройти что бы не споткнуться
Начнём сначала.
Что в вашем понимании СЛОВО? ДАЖЕ ВАШЕ НЕ НУЖНО.
ВЫ СКАЖИТЕ, ЧТО ИОАНН ПОНИМАЛ ПОД ГРЕЧЕСКИМ СЛОВОМ ЛОГОС.
а почему меня это должно удивлять? никто не отсутствует ведь в стихе сказано о Боге, а Дух исходит от Него? но в консте речь о Сыне, на Нем акцент
все понятно, если не отвергать Дух Святой дающий мудрость для познания Писаний
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:14-18)
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)
ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ПОНЯТНО
зачем вы мне цитируете Синодальный перевод, разве Иоанн его знал ?
Не ставьте впереди лошади телегу.
Я хочу вместе с вами исследовать, что Иоанн подразумевал под словом ЛОГОС
что означает ЛОГОС на греческом ? ? ?
Другие переводы не изменят ничего, а если постараетесь, то и Синодальному можно придать противоположный смысл, так что говорите что неправильно, а не пишите общих фраз, мол все неправильно, просто потому, что не нравится...
можно было бы поговорить, почему для обращения греков (в первую очередь) и других язычников Иоанн под водительством Святого Духа использовал именно данный эпитет как Имя Бога Сына, но ведь найдется какое-нибудь мнение противоположное пусть из пальца выеденное, но выгодное, а потому назовете его истинным
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:9-11)
и сегодня многие не принимают Свет - Христа
так же можно говорить о Свете или о Фосе, но написано, то что написано
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
А на счет Иоанна, осмелюсь заявить, что он понимал под словом Логос именно то, что и написал и то, что дошло до нас и то, что мы (христиане) приняли
а вот что понимали - и это конечно не все, хотя и тут можно выбрать основу для любой ереси, если не читать именно то, что Иоанн ясно написал
я прямо вас никогда не очаровывал,
но я понял кое что, и категорически не согласен, что что Помазанник Иисус и помазанник Кир различаются только мерой и целью помазания, для меня это просто разные вещи... как и много других слов, посланный (апостол и просто посол), вестник(ангел и просто гонец), противник( сатан и противник ) и т.д.
Иоанна > Глава 17 > Стих 8:
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
.
24. Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1Ин.2)
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:15-19)
Господь создаст свою церковь на верующем, что Иисус - Мессия, Сын Бога Живого, Отец Его Сущий на небесах.
Отцы-то были, а вот "Отец" по отношению к Богу - это отражение не истинной природы Бога, а Его восприятия людьми (в данном случае евреями).
Мне, впрочем, такая формулировка Бога очень и очень близка. Однако всем ясно, что не наличие определенных гениталий делает Бога "Отцом".
С чего вы взяли что я верю только в земное?
Но, в принципе, сама по себе вера в "другой мир" всегда объясняется проблемами нашего мира.
Воссоединение, о котором вы говорите, есть ни что иное как рождение свыше. Этот процесс подразумевает не "смену природы", а обновление сердца и духа. Вы навсегда расстаетесь с собою, ветхим, и приобщаетесь к Богу. Вот вам и все спасение.
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
(Мар.5:6-13)
Бесов было много и они не знали троицу. Заклинали Иисуса, Сына Бога Всевышнего БОГОМ. Когда бесы называли Его Сыном Бога Всевышнего, Он запрещал им, чтобы не делали Его известным. Так же назвал Его и Петр по откровению Живого Бога Сущего на небесах. Иисус был на земле в то время.
Ну так давайте аргументрированно возражайте по пунктам..., а то вы только приговоры мне оглашаете...
Ну, сперва определитесь..., а то непонятно, на что возражать, и во что вы верите.
Бог стал человеком, или Бог-Сын стал человеком? Иными словами, часть Бога стала человеком?
Или один из членов Божественной Семьи стал человеком, богочеловеком? Навсегда?
Это говорит Господь, Который есть Дух, во ПЛОТИ Сына Человеческого!
34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
.
Где и когда Исая видел славу Его и говорил о Нем?
И по вашим утверждениям видно, что вы не видели славы Его, потому и речь ваша выдает вас!
.42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:34-43)