жаль вас. не имеете ни малейшего понятия о том, что есть Церковь, Тело Христово.

да ещё наверняка дерзаете говорить, что чуть ли не Дух святой в вас пребывает...

Совсем не понятно, что вы имеете ввиду. Вы несогласны с тем, что Писание круче Никейского и прочих соборов? Не согласны, что греческий подстрочник круче, чем Синодальный перевод?

что же непонятного?

вот не нравится мне ваш жоргончег: "круче...", и т. п.

странно, что вы так хватаетесь  за Писание, при этом намеренно забывая, что оно было составлено на одном из таких соборов.

а насчёт подстрочника - слушайте Пушкина:  "подстрочный перевод НИКОГДА не может быть верен"

я бы сказал - присвоено. но до того христиане прекрасно обходились без указок собора.

знаете, а до 56 года Христиане вообще обходились без ВСЕХ книг Нового Завета.

а соборы собирались только для того, чтобы противостоять появляющимся ересям.   не было бы ересей - можно было бы обходиться и без "указок соборов".   но... не всегда получается так, как хотелось бы

знаю. они слушали проповедь непосредственно от апостолов и свидетелей жизни Иисуса Христа.

но причем здесь ваши соборы? книги НЗ были написаны в 1-м веке и сразу же использовались христианами. Собор был один - в Иерусалиме. И обсуждал не ереси, а отношение к закону.

а последующие "соборы" - это сходняки религиозников, на которых те делили власть и вводили пагубные ереси, от догмата троицы до иконопочитания, поклонения мощам, культа святых, "царицы небесной" и т.д. Не было бы соборов - не было бы ересей.

всё именно так, как вы говорите. только наоборот.

всё у вас складно и последовательно:  отвержение Божественности Христа - отвержение Его слов о том, что врата ада никогда не одолеют Церковь - отвержение Церкви - неверие Церкви.  следующий шаг - неверие Богу - только вопрос времени.

За что боролись, на то и напоролись. Беда в том, что еретики приходили на них в большинстве.

книжки, по которым получали ваши данные, отнесите на помойку.

Умерших вы по каким книжкам вызываете? Сверх написанного - житие грешных "святых". Один Павел поставлен в пример для подражания. А храмы не Господни, а умершим? Где храм и по какому слову Давиду? Новый Завет - не просто ранние книги, а переданные слова Христа. Его слова пытаются друг другу противопоставить, а книжки - на помойку. Это вы верно сказали. Предварительно сжечь. Разве одних николаитов учение ненавидит Господь? Павел всех благовестов, учащих, чему он не учил, предал анафеме. Спас у вас деревянный. Остатки от работы художника куда дели? Христа в них нет, но стойка казни на цепи вокруг шеи. И ту ли крестовину целуют или похожий макет? И деревянный бог ходить не может, как придет спасти? Как услышит деревянными ушами? Образ попадьи не сделали еще для лучшего понимания?

церковь тело христа это круто.недумал что христос каменый или деревянный .вроде он человек .а у вас он бог да еще деревянный или желесный во дают.а батюшки боги а мы их рабы.нет попы я раб Божьий .Христос говорил только притчами.притчи вы непоняли а НЗ читаете.когда человек говорит им управляет или разум или ум.вот обьясните это Марка 8.

Если я Вас чем-то обидел, то простите меня. Сам же стараюсь общаться только в рамках того накала, который допускается на форуме. Или мнение отличное от Вашего, уже, является признаком отсутствия духовности?

Неужели Вы , подумали что я утрверждаю именно так?Я лишь указал на указанную последовательность, что важно на мой взгляд, особенно в свете моего понимания, написанного в Библии.

Про подстрочник: именно там написано, что Иисус Христос- истинный Бог и жизнь вечная. Все разночтения перевожу сразу в пользу унитариев, но нет текстов не говорящих,что Он Бог. Апокрифы не в счет.

Матвея23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

ПРЯМ ПО ПИСАНИЮ, куда не пойду и ты там.

в другой теме один сказал: библия рулит, мне кажется это будет справедливо и к вам

вы хотите всегда рулить. зачем?

я спросил:

Писание нуждается в ДОБАВЛЕНИЯХ И ПРИПИСКАХ?

А вы о чём спрашиваете, что весь перевод приписки?

К переводу сделали добавления и приписки

ПЕРЕВОД  " С "  ПРИПИСКАМИ, не сам перевод, а к переводу дополнительно сделала приписки.

Есть так же и замечания к некоторым местам, которые переведены в угоду доктрине, чтобы было убедительней.

Есть такая поговорка, соврал так убедительно, что и сам поверил. Вот так появилась троица.

Бог Назвал Христа Сыном Своим (Бога)

Христос назвал себя Сыном Бога

Петр назвал Христа Сыном Бога Живого

Иоанн назвал Христа истинным Сыном Бога, Того Бога, который есть истинный Бог и жизнь вечная.

20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.

Этот Бог ( чей Сын Иисус) есть истинный Бог и жизнь вечная.

В контексте слов Бога , Христа и Петра и сказанного Христом: иду к Богу Моему и Отцу Моему, Богу вашему и Отцу вашему. Отец истинного Сына есть истинный Бог и жизнь вечная.

Христос восшел к нашему и Своему Богу и был посажен по правую сторону от Бога.

20 которую Он произвёл действием в Христе воскресивший Его из мёртвых, и посадивший в правой [стороне] [от] Него в небесном

21 превыше всякого начала и власти и силы и господства и всякого имени именующегося не только в веке этом но и в будущем; 22 и всё Он подчинил под ноги Его, и Его Он дал головой сверх всего Церкви, 23 той, которая есть тело Его, полнота всё во всём Наполняющего.

Хмелевский, прекратите цитировать учения не от истинного Сына не от истинного Отца Его Бога.

у нас демократия свобода СЛОВА.или вы несмотрите ТV.может адрес дать куда писать если вы против демократии и свободы слова.

Владимир, вы на христинском форуме. Писать здесь голимые цитаты мусульманского содержания не нужно. Уведомил об этом админов.

Хмелевский, поясняйте, какое отношение имеют ваши сообщения к теме.

действительно, кого еще....

учитывая что Ожидание прихода человека - для иудейского мировоззрения вполне нормально - просто удивительна их реакция на слова Христа:

.

64. Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

65. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! (Мф.26)

.

.

как то вы снова оплашали как знаток иудейских мировозрений и прочей лабуды...

вы наверно не знали что титул  Сына Человеческого  - это образ из пророчества Даниила, где подобный Сыну человевескому шедший на облаках - качественно не отличим от Ветхого днями

(Дн.7:13-14 ср. с  7:22,27 )

как и в Откровении Агнец не отличим от Сидящего на престоле:

(Откр.1:4-8, 21:5-7  cр. с 1:10-13, 22:12-13)

так же примечательно что образ Ветхого днями у (Дан.7:9) - не отличим от образа подобно Сыну Человеческому в Откр. (1:13-15)

.

почитайте еще на досуге Иоиля 2  главу.. или Захарии 12-14 главу Кто же прийдет

.

1. Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.

4. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее -- к югу.

5. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

(Зах.14)

.

вот, что значит отрицать Сына

Писание полезно, а прочие "явства" ведут к отравлению души

А вы уверены, что Библия в оригинальном тексте свидетельствует о Христе истину?

Правила общения

9. НЕ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ убеждения, противоречащие Апостольскому и Никейскому символам веры, а обсуждать их только в разделах "Конфессии" или "Апологетика".

А о каком Боге сказал Иоанн в данном случае стихов,

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
.. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:15,16)

Который если признаёт что Иисус есть сын Бога, Бог в нём пребывает и он в Боге.

И мы узнали и поверили любовь которую имеет Бог в нас. Бог любовь есть, и остающийся в любви в Боге остаётся и Бог в нём остаётся.

Скажите, Талмид, вот в греческом сказано, что Бог в нём остаётся, как я понимаю Духом Своим, в т.ч. и в других верующих, и в мире духовном Бог так же остается и пребывает нераздельно от той части Своего Духа который в человеке,

так вот не есть ли это ОДНО, о чем говорит Павел, как об открытии Сына Его в нём,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, ...
(Гал.1:15,16)

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, ..
(Гал.2:20)

- А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха,..
(Рим.8:9,10)

В таком случае, в чем принципиальная разница, между Богом в человеке по Иоанну и Духом Божьим, Духом Христовым, Христом, Сыном Божьим, о котором говорит Павел в посланиях?

Бог в нем (Иоанн)

во мне Сына Своего (Павел)

но живет во мне Христос

Духа Сына Своего

Дух Божий живет в вас

Духа Христова

Христос в вас

.. и тд.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

(Иоан.14:20)

.

Верно ли Иоанн признает, подобное явление Бога в человеке, говоря Бог в нем, с явлениями Христа в человеке, как о явлении Христа в нем, пишет Павел?

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:20,21)

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Верующий, пребывающий в учении Христовом,  не существует без Христа, Отец в Сыне, Сын в нас.

NAZIR, учению Апостолов слова Иисуса Христа не противоречат. За эти слова апостолы потерпели.

А что удивительного в их реакции?

Какой должна была быть их реакция? Каждого кто объявляет себя Мессией - считать таковым?

Но если вы внимательно перечитаете 26 главу Матфея, то богохульство Иисуса было усмотрено не в этих конкретных словах, а в том что Он фактически не отрицал обвинение которое выдвинули против Него насчет разрушения храма.

Да что вы говорите?

Сын Человеческий был подведен к Ветхому днями, Тот дал ему власть, славу и царство... конечно "качественного" отличия нет.

Если завтра Бог вам даст власть, то вы, наверное будете считать что "качественно" от Бога уже не отличаетесь.