Христос не просто образ Бога, а в образе Бога. Бог в Нем отобразился.

как любит наш ромирез цитировать послание Филипийцам:

это означает, что престол Его от Бога. и именно об этом говорится во многих других местах:

сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих

+

отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы

+

Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему:

сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли

+

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы

+

Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

+

как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах

+

ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога

+

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте

+

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога

+

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

-

престол один, и это престол Бога, на котором воссел Его Сын, человек Иисус Христос.

...образец ведения диалога...

1. вы можете называть как угодно, но говорили мне "читаем Тору" а у меня Тора издания Сочино и нет там Исайи, ну ошиблись, случайно, конечно, к автору перевода уже вопросов нет... но вот так реагировать на указание ошибки... это уже показатель духовности

2. однозначно пророчество, тем более Сотни пророчеств такого плана - пророк видит нечто в духе и говорит о том что видит в данном случае Исайя видит славу Месии, его рождение...

3. Времена в иврите достаточно примитивны, настоящее вообще условно...

4.Классические мессианские пророчества, как и Ис.9.6... говорят о прошедшем времени, как о будущем

Ис.53.1-9 - все как бы было...

Пс.21 - пронзили, окружили...

кроме пророческого видения пророк по вдохновению  может описывать что-то свершившееся с ним или у него на глазах предавая свершившемуся по водительству Духа Божьего описание чего-то в будущем... - это классика

"... Славы Христа, Который есть образ Бога." (2Кор.4:4) (Подстрочный пер.)

Это вы сами придумали?* А-а-а-а! Конечно нет, так переводят СИ в своем Новом мире... Но как видите все авторитетные переводы говорят по другому, ведь надо сильно поизголятьс что бы придумать то что вы иеговисты придумали...

Для тех, кто плохо видит или слабо воспринимает прочитанное повторяю ещё раз,

Действительно, а форум здесь причем?!

Имена (Кифа - Петр)  и титулы переводятся, а имена Иисуса Христа часто и титулы, да и еврейские имена часто должны переводиться для греков, а греческие и еврейские  для нас ибо они значимы, переводятся имена и в современном мире

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)

Вот и ответьте прямо и просто, где не следует писать много, - вы имеете свидетельство в себе самом  которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем?

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:11-13)

Да или нет?

А то у вас на отмазки длинные время есть, а на короткие ответы времени у вас нет!

нет, не сам. но не спешите хулить Дух Святой, открывающий Слово Бога.

я привел много мест о престоле, чей он. вы хотите все их проигнорировать ради одного, якобы подтверждающего вашу доктрину? а вы уже прочитали полностью цитируемый псалом?

Сергей, обрати внимание, что оппоненты отрицают и намерено обходят, или попросту умалчивают о Словах Писания и свидетельстве Апостола Иоанна, через котрого Дух истины возвещает так,

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:13-16)

Вот спросите их, о каком Боге в человеках познавших любовь Божью говорит Иоанн?

Именно здесь, в человеках, они отрицают Сына, которого Бог послал Духом Своим живущим в нас!

Предлагаю всем возьмите на заметку это место  Писание, пусть думают.., на грани слов,

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:23)

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)

а у меня Тора издания Сочино и нет там Исайи, ну ошиблись,

О.Н. Штейнберг - Книга Иегошуа с дословным русским переводом,

Говорить кому-то что-то - это не означает говорить о том с кем говоришь.

Это так для греческого языка и полагаю для русского тоже.

-

И тому есть примеры!

3 Книга Ездры. Гл. 4

-

На это отвечал мне Иеремиил Архангел: «когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей...

Я же в ответ на это сказал ему: о, Владыко Господи! а мы все преисполнены нечестием.

-

Когда я произносил слова сии, послан был ко мне Ангел, который приходил ко мне прежде ночью и сказал мне: послушай меня, и я научу тебя...

Владыко Господи! отвечал я, кто может знать это...

-

Г оворить в присутствии посланника, посланнику, в той культуре, означало говорить с тем, кто его послал.

-

Фома сказав "Господь Мои и Бог Мой" имел в виду Бога и Отца Иисуса Христа стоявшего перед ним, Того Бога, Который пребывал во Христе.

Вы где такого начитались? Точнее сказать, что бы так заблуждаться, уж очень постараться надо, что у вас и получилось!

может кому интересно, хорошая подборка переводов

http://www.bibleist.ru/biblio.php

Неужели вы получаете удовольствие, когда клевещете?

«непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,» 2 Тим. 3:3

Ну что получил минусы? не будете неудобных вопросов задавать, я поставил минус, но нечаянно думал посмотреть кто минусовал.. Возможноpxnj ответ найдете на немного замаскированном сайте Расселитов, вааще прикольно, я читал их ответы на вопросы, переводы есть нормальные, но бочка меда - наживка...

Действительно, чтобы обвинить кого либо в клевете, необходимо срупулезное расследование, а не голословное заявление.

Вообще, тут христианский форум, и по умолчанию, тут все праведники, пока не открывается нечестие или неправда человеков, подавляющих истину неправдой. Посему не стОит публиковать предположения, которые не служат к миру и к взаимному назиданию.

Суть моей веры в том, что Его уникальность-есть  обладание славой, прежде бытия мира и не только в планах.Что Господь ВЗ тот же, что и Господь НЗ. И этот Господь, пребывающий в образе Бога, во всем уподобился братиям и по виду стал как человек.

Вы же, говорите только о человеческой стороне Иисуса и таким образом отвергаете Христа ПРИШЕДШЕГО во плоти.

А родившегося  в Вифлееме человека, не отвергает никто, даже антихрист

А что касается вдохновителя антитринитариев, так это вообще не про вас, а про антихриста

Вот я и говорю, что  вдохновитель антитринитарного движения, искушает и вас и пока успешно.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их погибель....

Для меня любой, не чтущий Сына, как чтут Отца - есть еретик, а ереси, вдохновляются, не иначе как антихристом.Так что увы, оппонент.

Христос предстал пред лицо Божие. Взошел к Богу своему и Богу нашему. Бог, Христос, Павел, Петр, Иоанн свидетельствуют, что Иисус есть Сын Божий. Сын своего Бога и нашего.

Бог свидетельствовал с небес, Христос свидетельствовал на земле. Павел проповедовал, что Иисус есть Сын Бога. Кто прибаляет к благовестию Павла, тому он дважды произнес анафему. Неважно, что придумал Спиридон и думают спиридониты. Будем держаться благвестия Павла. Ни за Виссарионом, ни за Спиридоном.

Бог Иисуса Христа является личностью, но по учению спиридонитов, Он не индивидуален. Бог есть Дух, Он послал Духа Святого, рожденный от Духа есть дух. Павел учит о духовных телах. Духи имеют духовные тела. Руки, ноги, сердце, очи, уста,  обоняние, слух. Сыны Божии имеют свои тела духовные. Наивысший из них Иисус Христос Господь. Иисус называет братьями сыновей Бога. Бога называет своими Богом.

Есть ли у Бога духовное тело? У Христа есть ли духовное тело? Тела земные преобразятся ли в небесные?

Будем подобны Ему - о земных телах или о небесных?

Хозяин виноградника послал сына. Его избили и убили. Что сделает хозяин виноградника? Сколько участников в этой истории? Сын хозяина виноградника назван наследником, а не одной из личностей хозяина. Неудивительно, что никейские "законодатели" не смогли доказать еретическую теорию растроения личностей.

- "Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" Дея.2:36

А также Сын человеческий. Зачатие, рождение, служение, смерть и воскресение Которого мы знаем. Он же от начала Сущий, бывший прежде Авраама. Желание упростить Бога, до своего понимания - результат плотских помышлений, конец которых осуждение в геене.                                                                                                 Христос по плоти, от иудеев.Христос не по плоти, пребывает вовек. Антихрист не просто так отвергает Христа, пришедшего во плоти, видимо вера в человека не спасает. Изменить статус пришедшего, основная цель противника, чем он и занимается неустанно...

Главное, чтобы вы, не в Того Христа поверили..

- Желание усложнить Бога, до своего непонимания - результат плотских фантазий, конец которых осуждение в геене. 

Вот, что пишет Павел:

12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:12,13)

Вот и показатель НЕсогласных в том, что они согласны с Валерой-К против того, что сами тут утверждают, вся их УНИТАРИЯ это только доктрина от человеческого ума, высосана из пальца.. Потому как Валера-К, как раз и изобразил ТРИЕДИНСТВО в Боге, вот посмотрите ещё раз..

То есть посмотрите внимательно, где Сын и Отец и сатана в том числе  и все это в ОДНУ ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ!? Тем самым показал истинную суть своей веры, а именно УНИТАРИЕМ там и не пахнет!

И моё критическое замечание слов от Валеры-К в том, что он попытался изложить мысль о ЕДИНСТВЕ Отца, Сына и Духа Святого, НЕ ПО ПИСАНИЮ, а на свой выдуманный лад!

Т.е. по вашему апостол не верно толкует Псалом? А вам не кажется что вы хуже знаете (если вообще знаете) Христа, чем апостол? Я же и говорю, почему вы не верите свидетельству апостолов?

А вы знаете что Господь это Иисус? И так Фома и сказал Ему Воскресшему из мертвых!

Что клевещу? Если это клевета покажите, а если я говорю правду? Смотрите:"8 А о Сыне: «Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства — скипетр честности." (Перевод НВ) А теперь еще раз для туго соображающих, автоитетные переводы:

Так загляните же в конце концов:"К же Сыну Престол Твой Бог..." (Подстрочник) Для сравнения:

"1:8 О Сыне же Он говорит: "Престол Твой, о Боже, на веки веков. Жезлом справедливости правишь Ты в Царстве Своем." (РБО)

"1:13 то о Сыне: 1:14 Престол Твой, Боже, во век века, и: скипетр правоты есть скипетр Царства Его" (Еп. Кассиана)

"2:8 Но о Сыне говорится: "О Боже! Твой престол вечен, и справедливость - скипетр Твоего Царства." (IBS)

"1:8 А про Сина: Престол Твій, о Боже, навік віку; берло Твого царювання берло праведности." (Укр.)

"О Сыне же говорит Он:
"Престол Твой, о Боже, да пребудет во веки веков,

и скипетр праведности да будет скипетром царства Твоего." (MDR)

Не пора ли прозреть?

Так кто из нас клевещет?

Добавление..

То есть посмотрите внимательно, где Сын и Отец и сатана в том числе  и все это в ОДНУ ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ!? Тем самым показал истинную суть своей веры, а именно УНИТАРИЕМ там и не пахнет!

И моё критическое замечание слов от Валеры-К в том, что он попытался изложить мысль о ЕДИНСТВЕ Отца, Сына и Духа Святого, НЕ ПО ПИСАНИЮ, а на свой выдуманный лад!

...

Вот к примеру Фаталити, который сминусил, и который  тем самым выразил свое согласие с тем, что сказал Валера-К, пусть пояснит, как он понимает эти мысли от Валеры-К..-

Это значит что в Него вошёл ОТЕЦ Своим Духом и Иисус получил СИЛУ ЕГО, но не имел ещё ВЛАСТИ Отца.

Теперь вопрос ,

- В Него вошел ОТЕЦ Своим Духом,  - частично, наполовину Богом, или Дух Его в человеке и есть Христос (до Воскресения и после) , о котором Иоанн говорит как о  Боге, Который пребывает в познавших любовь Его?

Как и сказано здесь,

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:13-16)

Ну вот видите как вы все время перевираете то, что вам говорят!?

Никто вам не говорил о "человеческой" или "нечеловеческой") стороне Иисуса.

Вы все время прибегаете к каким-то неапостольским обьяснениям Христа.

Вот как они говорили о Нем, так и мы верим:

един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус

-

Поэтому мы имеем Бога, то есть Отца Небесного и человека, Его Сына Иисуса Помазанника.

С овершенно верно.

Задумайтесь же о том, как Бог относится к тем, кто превращают Его единственность и уникальность в триединственность и триуникальность.

Знаю. Иисус был соделан Господом и Христом.

я не заметил в вас признаков апостола

и я говорю: вы не апостол. апостолы Христа свидетельствуют не так, как вы.

апостол - это посланный, а Христос - это Помазанник Божий.

Господь, но не Яхве, а Господин. Бог его поставил Господином над всеми.

Сам же Бог всегда есть Господь (Яхве, Сущий, Тот кто есть) и Он же - Глава Христу и Его Бог.

сказал Ему, но не о Нем, а о Его Отце.

Да я не о себе говорил и это ясно, порэтому ваши инсинуации просто смешны.

Я привел свидетельства именно апостолов, и конечно дело не в том что вы не понимаете о чем я говорю, вы прекрастно понимаете, просто отказываетесь признать вот и все...

Значит, по вашему, Он Господин и Бог? Дело в том что тот же Иоанн прекрастно дает понять что значит Господь, указывая что Исайя например видел именно Христа Господа, на иврите Яхве.

Вы знаете это просто смешно! Принцип всех еретиков, отрицать очевидное и привносить свое извращение Божьего Слова. Так например докеты отрицали Человечность Господа, говоря что Он только казался человеком, а не был им... Так и вы отрицаете Его Божественность искажая Божье Слово. Покайтесь пока не поздно.

этот вопрос подробно рассмотрен в теме "Богопонание..."

если вам интересно знать правду, а не выкрутасы триипостасников - читайте, исследуйте вопрос.

а я вас переубеждать не собираюсь, это дело только вашей доброй воли.

вот еще, смейтесь, сколько вам угодно:

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

+

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

- в тот день Фома узнал это и исповедал. а вам все еще смешно?

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

(1Кор.11:3)

Писание хорошо тем, что оно толкует само себя и не нуждается в символах веры.