это не фантазии а Евангелие, только не понарошку стал и не понарошку умер, Бог стал человеком по настоящему, человек умер по настоящему, мог умереть Бог - нет, мог умереть человек - да...
Знаете, я восхищаюсь вашим богословием и логикой.
Бог умереть не мог, но смертным существом стать мог.
Все так просто оказывается.)
Бог выше времени, арифметики чисел и законов физики, можно было бы сказать и о сингулярности, где нет математических и других законов, но Бог даже над этой сингулярностью и вне её... потому мы принимаем лишь откровение Его о Себе
"есть разница между Троицей икономической (то, как она открылась нам в истории спасения) и Троицей иманентной (то, как оно на самом деле внутри Бога). В концепции Троицы икономической - Сын умалился и поэтому меньше Бога ("кенозис"). Он зависим от Отца и даже бореться с человеческими страстями. С этой стороны - Сын как бы ниже. Но как Логос вел и ведет себя в иманентной Троице - тайна, которую мы, Тринитарии, обозначили словом "ПОРОЖДАЕМ". Проблема Свитков в том, что они берут категории Троицы икономической и переносят их на Троицу иманентную. Да и вообще, все проблемы происходят из того, как мы начинает пытаться понять, что ж оно там в Троице иманентной творится."
Есть ли что трудное для Господа? ...
(Быт.18:14)
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:13,14)
вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?
(Иер.32:27)
Еще раз постарайтесь напрячь мозг, и понять что законы поэзии, хвалебных гимнов, подразумевают искусственную возвышенность, преувеличенную образность и присутствие вымысла...
Вот вам нечто подобное типичному восхвалению какого-нибудь героя в античной поэзии:
- Ты, Ромирез, достойный сидеть на троне царей земных, равный богам в мудрости,... был низвержен на землю, как последний раб, и пронзен копьями нечестивых...
Поэтому, лично у меня вызывают улыбку изыски достаточно внешне серьезных людей, богословов, расписывающих употребление слов "хупархэйн" или "морфе"... это почти всегда люди не знакомые или игнорирующие реалии Библии и культурно-исторического контекста.
Ну наконец-то!)
Абсолютно согласен кроме фразы "как-бы".
Икономически Сын ниже - установили.
Но все равно не стыкуется ваше определение иманентной троицы, ее сигнулярность с возможностями человеческого языка.
Как же вы беретесь обьяснять, да еще спорите используя слова, которые как-раз вполне и подчиняются математическим законам? Речь - это гигантская и сложная формула. Здесь все вполне математично.
Вы обьясняете то, что заведомо обьяснить невозможно, по вашему, да и еще ругаете тех кто вам на это указывает?)
не установили, тут как болезнь приписывать совсем не то, что сказал, а что хотелось бы услышать... прочитали, что Сын умалил Себя став человеком, но если умалил, то ранее было равенство, другое дело, что это не в воплощении, а вне воплощения нам трудно понять...
Только даже теперь вы как бы склоняетесь сами и склоняете меня к субординатизму, но этот кажущийся суборнатизм для меня возможен только касательно земной жизни Сына Божьего, до воскресения, и по собственному Его решению (что подрузумевает опять же равенство), но вы ведь придерживаетесь взгляда Павла Самосадского, а это уже другая история
я объясняю, по откровению,
ну и “Злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные, выходить на вершины недостижимые, говорить о предметах неизреченных, предпринимать исследования запрещенные; заблуждения других вынуждают нас самих становиться на опасный путь изъяснения человеческим языком тех тайн, которые следовало бы с благоговейной верой сохранять в глубине наших душ” (св. Иларий Пиктавийский. О Святой Троице. 2, 2)
если умалил, то ранее был выше. еще бы: образ Божий стал образом раба. вот вам и умаление.
но быть выше раба - вовсе не значит быть Богом.
Здесь как болезнь отказываться напрочь от неудачных формулировок:
Не будте же малодушны!
Аааа, так ваше откровение - это Иларий Пиктавийский!
А мы-то с вами НЗ разбираем...
Поясните мне в свете справедливости.
Ангел отправляет семью Иисуса в Египет и не препятствует убиению всех младенцев Иродом.
Или тот же Ирод отрубывает голову Иоанну, который был послан БОГОМ.
Вы видите справедливость ? ? ?
таки да
простая истина и великй пример смирения.. а нам тут водянистую воду рассказывают..
нет (не могу), но и пытаться не хочу, у меня есть понимание внутреннее любви и справедливости Бога и она основана именно на Его жертвенной любви, явленой на кресте и победы через воскресение, но это сложно и можно пытаться объяснить только для верующего в такого Бога
Вот это как раз то, что характеризует всех приверженцев традиционного христианства. Их логика характеризуется тем, что по латыни называется: reductio ad absurdum (то что приводит к абсурду).
Самый яркий пример этой "логики" - 1+1+1=1.
При этом "единица" которая стоит после знака равенства, отражает не безусловную логику математики, а стремление соблюсти логику безусловности единственности Бога. И именно нарушение логики здравого смысла, приводящее к неспособности примирить логику разных законов приводит к трафаретному заключению:
- Сам я объяснить ничего не могу, и ничего не понимаю. Тайна сия велика, человеческим умом это не понять. Вы, плотские, меня, духовного, не поймете!
В этом и самопревозношение, и грех осуждения других. Хотел мыслить по-христиански, но нарушив логику законов, пришел ко греху.
младенцы тогда принесены в жертву для жертвенной любви ?
так быстро католические толкования забылись...
)))Я не говорил "откровение", когда их цитировал!
:
Я и без них пришел к таким же выводам. Но католическим теологам все же спасибо!
это не мои мысли, а ваши
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
(Иов.40:1-8)
)))Я не говорил "откровение", когда их цитировал!
"я объясняю, по откровению,
ну и “Злоба..."
ну и это дополнение к фразе ране сказанной, но никак не откровение
тогда ответ очевидный, конечно нет... Жертвенная Любовь Сама идет на крест
То есть, Отец любил людей меньше чем Сын. Сам-то не пошел!
я не разделяю Бога в Его сущности, потому для меня пошел, в Сыне Единородном... я не знаю, мог ли пойти Отец... скорее нет - ведь Сын от Отца исходит, как сияние от светила...Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте
(Евр.1:3)
но если да, то бы так же сказали, что Отец пошел, а Сын меньше любит... а не сказано, что Сые есть любовь или Отец любовь, но Бог есть Любовь значит и Отец и Сын и Святой Дух
Да я опирался на ваши же слова:
А если не Сама? Тогда что выходит? Отец - это любовь, но не жертвенная?)
А Иисус разделяет!
-
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом:
Или, Или! лама савахфани?
то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Праведный и Святой Человек молился Богу, что тут странного, ведь что бы умереть безгрешному человеку необходимо было разлучиться с Богом
для меня ни странно, Бог Слово (Сын) стал Человеком на 100%, оставаясь на 100% Богом, оставаясь единым в Своём Божестве с Отцом и Святым Духом...
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:18-24)