...масонской организации может сильно набить кошелек, имея три тысячи с человека В ГОД (еще прошу учесть расходы на убранство лож, аренду помещений и смежные траты, канцелярские расходы, представительские и т.д.), либо плохо ладит с математикой, либо записал упомянутое руководство в разряд крайних аскетов. Кружка Вдовы. Добровольное пожертвование в помощь семьям умерших братьев. Взносы анонимны (сколько ты положил и положил ли вообще - никто не знает), каждый дает по мере своей возможности и желания. Казна лож с этого не пополняется. "Общий стол". Расходы на агапу (совместный братский ужин). Эта претензия мне вообще непонятна. Агапа обычно идет вскладчину, человек вносит свою долю за еду и напитки, в употреблении которых сам будет участвовать. Естетственно, все делается с учетом финансовых возможностей братьев, все посильно. *А все остальное(масонские одежды, градусы,масонские якобы "тайны" итд)-это все масонское театральное представление, декорации,комедия.* Любезный, перестаньте позориться. Вы о наших тайнах не знаете ничего, кроме лжи из церковных брошюрок. Оставьте ее для собраний "православных в коричневых рубашках".

*Масоны -это не святые* Да сказано уже было вам - не святые, и не претендуют. Это -люди. Не ангелы с крылышками. *И идеи братства-это в масонстве лишь на словах,а не на деле.* ...сказал известный и видный специалист-масоновед, прочитавший на эту тему целых две брошюрки и прошедший все масонские посвящения за один день в палатке портного Абрама Моисеевича со скидкой в 50% :-)))) *Я не одобряю масонства.* Что меня в вас, allenstein, забавляет - вы всегда подаете свое мнение как истину в последней инстанции, видимо, будучи уверенным, что все остальные с трепетом и нетерпением ждут вашей "резолюции" :-)) Вы часом не из бывших советских руководителей, спешно надевших крестики точно в разрешенное для бегства в религию время? :-))

Джанардана Полагаю, что некоторые из моих слов вы не совсем правильно поняли. Обо всем по порядку, поясню что я имел в виду. 1) термин "вымогают"- употребил в качестве синонома словосочетания "предписывают платить" этим термином подразумевал то,что членство в масонской организации- не бесплатное, и что масоны платят множество взносов, которое им предписывает платить их руководство.. 2)Информацию о том что масонское руководство прикарманивает- об этом приходилось и читать,слышать в разные годы в течение жизни. 3)И Пушкин и Суворов и другие масоны имели много грехов.Масоны-не святые, анализируя все то что мне приходилось слышать о масонах, я склоняюсь к мысли о том, что масонское руководство прикарманивает значительную часть средств,собираемых с масонов. 4)Масон.расценки взносов в рублях понятны и мне,как жителю россии и другим россиянам,но расценки в рублях могут быть непонятны жителям Украины и других государств. Если желаете писать о размерах взносах в вашем регионе-то пишите в пересчете на доллары США, так всем будет понятно. Цитата: "нехорошим человеком" Я никому не навязываю свое общество.С теми,кто считает меня "нехорошим",с теми я предпочитаю не общаться.

allenstein *термин "вымогают"- употребил в качестве синонома словосочетания "предписывают платить"* Интересные у вас синонимические ходы. Вымогательство предполагает принуждение к оплате (типа "кошелек или жизнь"). Когда человек вступает в большинство организаций, он знает, что ему нужно будет платить взносы (ибо любая организация должна на что-то существовать). То же самое касается и масонства. Каких-либо дотаций от государственных или иных структур оно не получает, соответственно, она существует только за счет своих членов. Вступая, так сказать, в ряды, масон знает, что он в числе прочего должен будет оплачивать взносы. Если он не желает или не может этого себе позволить, он может не вступать в Орден. Никто у него деньги силой вымогать не станет. * об этом приходилось и читать,слышать в разные годы в течение жизни.* Во-первых - что читать? Во-вторых - от кого слышать? Какой вес имеют свидетельства людей, которые сами знают об организации только понаслышке? Будьте добры указать конкретные источники. *И Пушкин и Суворов и другие масоны имели много грехов.Масоны-не святые* Да кто и когда сказал вам, что масоны считают себя святыми? Это - ЛЮДИ, понимаете? Со всеми...

...их недостатками и достоинствами. Живые люди. Ни Пушкин, ни Суворов не были святыми или ангелами во плоти. *Если желаете писать о размерах взносах в вашем регионе-то пишите в пересчете на доллары США, так всем будет понятно.* Вообще я не особо слежу за колебаниями курсов. Но примерно: взносы вступительный, ежегодный и при повышении в градусе - 100 долларов (сейчас с учетом падения курса доллара обычно говорят 100 у.е.). В разных ложах цифра может колебаться, но для большинства это верно. Кружка Вдовы - сколько положишь, агапа - смотря на какую сумму еды покупаешь. *С теми,кто считает меня "нехорошим",с теми я предпочитаю не общаться.* Вас пока что никто им и не называл. Сказано было, что вы произведете впечатление такого человека, если продолжите бездоказательную клевету на масонство. Как уже отмечалось, я ожидаю приведения вами ссылок на источники.

Джанардана, моё первое духовное "открытие" было: если Иисус воскрес, значит Он жив? Если Он приходил к апостолам, то Он и сейчас ходит по Земле? Значит Он может подойти к тебе на улице и ты Его не узнаешь? Значит я с Ним уже неоднократно говорил, но не узнал и ничего толком не спросил? Какой же я слепой и глухой лопух... Джанардана, как Вы думаете, Иисус говорил с Вами лично? Он бывал приглашен на собрания ложи? Вступил бы Он в масонскую ложу? Не выгнали бы вы Его?

кopoвьeв *Джанардана, как Вы думаете, Иисус говорил с Вами лично?* Во всяком случае, на улице точно не подходил. А если подходил, то не представился :-)) *Он бывал приглашен на собрания ложи?* На собрания современных лож он вряд ли был приглашен - как-никак, разница во времени есть :-)) Хотя, имхо, в деятельность некоторых из предков нынешних лож он был вовлечен. Впрочем, это тема отдельная и достаточно сложная. *Вступил бы Он в масонскую ложу?* Это у него надо спросить :-) *Не выгнали бы вы Его?* Об этом можно отчасти судить, если есть информация о складе характера человека. Поскольку я лично считаю, что канонические евангелия не дают полноценного представления об Иисусе как о личности (ввиду редактуры и др. обработки со стороны церкви), то не могу судить об этом. Так же как не могу сказать, приняли бы в масоны, например, маршала Жукова: общественное мнение о человеке и его заслугах -это одно, а выводы из личного общения - другое.

Джанардана, Вы очень ловко, как мокрая мышь между пальцев, ускользаете от ответов. "Да и нет не говорите, черное и ьелое не покупайте". Вы напоминаете мне г-на Веллера. Он заявляет, что верит в существование Бога ( теист?) А когда некто незнающий спросил его в пасхальной радиопередаче "Зачем Иисус умер?" , прямой и откровенный Веллер начал мямлить и заявил, что на этот вопрос не смогли ответить тысячи теософов за тысячи лет (агностик?) Он верит в Бога но не верит в Его познаваемость и является сторонником жёсткой диктатуры сильной личности подпёртой православно-культурным христианизмом. Вы назвали себя теистом гностиком, т.е. верящим в существование Бога и Его познаваемость. Я правильно понял? Вы знаете личный метод личного познания Бога более достоверный, чем Библия? Вы спрашивали Его лично о Его Сыне? Я надеюсь, что Вы не считаете Его настолько глупым, что Он не предусмотрел способов защиты Его слова от случайных и намеренных искажений? Пожалуйста, если Вас не затруднит, как человек, имеющий особые знания и отношения с Богом ответьте прямо: Иисус - жил или...Иисус жив или...То, что Он сам говорит о себе в ВЗ, Евангелиях и Откровении правда или ложь? Спасибо.

кopoвьeв *Вы... как мокрая мышь между пальцев* Ну спасибо на добром слове! :-)) *Вы знаете личный метод личного познания Бога более достоверный, чем Библия?* Да. Во всяком случае, для себя лично (в том смысле, что не позиционирую собственные знания и убеждения как обязательную программу для масс). Источники (в том числе и библия) могут использоваться мною за наличием в них интересных и ценных идей, но как истина в последней инстанции они приниматься не будут. *Вы спрашивали Его лично о Его Сыне?* А Вы? Выражение знаете: "Если ты говоришь с Богом - это молитва, если наоборот - шизофрения"? :-))) *что Он не предусмотрел способов защиты Его слова* Для начала Вам неплохо бы неопровержимо доказать, что библия есть Его неискаженное Слово. А тогда уже и упрекать. *ответьте прямо: Иисус - жил или...Иисус жив или...То, что Он сам говорит о себе в ВЗ, Евангелиях и Откровении правда или ложь?* Я уже говорил Вам. Я - НЕ христианин. Я согласен с идеей существования Иисуса как исторической личности, но сомневаюсь (подчеркну- сомневаюсь, а не напрочь отвергаю) идею о его божественном происхождении. Евангеля и т.д. я считаю не Божьим Словом, а церковной подборкой удобных ей материалов

*Я уже говорил Вам. Я - НЕ христианин. * Я помню и понимаю, что Вы не доверяете Иисусу и не любите Его. У меня ощущение, что Вы считаете себя мудрее плотника из Назарета. Все так считают до определённого момента, и я так считал. *Я согласен с идеей существования Иисуса как исторической личности, но сомневаюсь (подчеркну- сомневаюсь, а не напрочь отвергаю) идею о его божественном происхождении. Евангеля и т.д. я считаю не Божьим Словом, а церковной подборкой удобных ей материалов* Великолепно! Значит для Вас Иисус мёртв и Библия - сборник сказок? И Вы из разных сомнительных источников выбрали понравившиеся кусочки и слепили себе удобного бога? Неоригинально. Похоже, я делаю нечто подобное, подгоняю Иисуса под себя. Спасибо Вам, Джанардана! Вы показали мне опасность моего пренебрежения к Духу Христа. Мне жизненно необходимо сломать свою ленивую плоть о колено и наладить постоянные личные отношения с Триединым, а то я превращаюсь в бесплодного "игрока в индейцев". Пора мне вылезать из лоскутного доктринального вигвама на Божий свет.

кopoвьeв *Я помню и понимаю, что Вы не доверяете Иисусу* Не Иисусу, а евангелиям, а точнее - их трактовкам. *Значит для Вас Иисус мёртв и Библия - сборник сказок?* Это Ваша личная интерпретация. Я таких слов не говорил. *И Вы из разных сомнительных источников выбрали понравившиеся кусочки и слепили себе удобного бога?* Забавно, что в разряд сомнительных источников Вы включили библию (я ведь говорил выше, что она входит в число источников). А в целом -это, опять же, какие-то Ваши личные заморочки. Если Вы имели целью показать, какой я плохой и какой Вы на моем фоне праведный, то как-то не очень впечатляюще это получилось. Впрочем, лично мне без разницы. *Спасибо Вам, Джанардана!* Всегда пожалуйста, обращайтесь! :-)) *Пора мне вылезать из лоскутного доктринального вигвама на Божий свет.* Желаю Вам удачи в Ваших начинаниях.

кхе-кхе... Джaнapдaнa, масоны - означает - вольные каменщики,- это правильный перевод?

Я не понимаю Вас, Джанардана. Вы всё время "меняете показания". Евангелиия - часть Библии и они рассказывают о той же ЛИЧНОСТИ, что и другие книги Библии. А Вы в предыдущих постах писали о недостоверности именно Библии, а не трактовок. Каждый человек имеет право на своё понимание Библии и каждый имеет право получить разьяснение у Самого её вдохновителя, если он верит в Его существование и доступность к общению. Так всё-таки, Библия содержит неполное и лживое представление о Боге или нет? У Вас есть более достоверные сведения о Нем? Может Вы с ним общаетесь напрямую? Я уже неоднократно спрашивал во что Вы верите(бездоказательно, на слово): Иисус сейчас жив или мёртв, а Вы уклоняетесь. Зачем? Озвучьте свою веру, Вас никто не осудит. :) Я не хотел Вас унизить или себя возвысить, Вы неверно интерпретировали мои слова, как и я Ваши. Вы во всём намного превосходите меня. Я могу уверенно назвать себя праведным перед Богом только потому, что верю на слово Иисусу, что Он меня оправдал перед Богом. На основании веры слову Иисуса я могу смело и уверенно называть ранне чужого мне Бога своим Папочкой и моя совесть свидетельствует мне, что я не лгу и не заблуждаюсь.

Я верю записанному слову Спасителя как Ему самому, а Вы чьему слову верите? Вы не верите, что Библия является "чистым словесным молоком", чистейшей духовной пищей для человека? Вы считаете, что молочко подпорчено? И чем Вы его обогащаете?

з.a.п. Если быть совсем уж точным, "масон" в буквальном переводе означает "каменщик". Соответственно, "франкмасон" (употребимы оба термина) - "вольный каменщик". кopoвьeв * Евангелиия - часть Библии и они рассказывают о той же ЛИЧНОСТИ, что и другие книги Библии.* Спорное утверждение. * Библия содержит неполное и лживое представление о Боге или нет?* Я могу высказать только свое мнение. Мой ответ -да. *У Вас есть более достоверные сведения о Нем?* Я уже говорил - я не собираюсь выносить это "в массы" и формировать из своих убеждений очередное учение. *Иисус сейчас жив или мёртв* Я не врач и не теолог. * Вы во всём намного превосходите меня* Вы преувеличиваете :-)) *Вы считаете, что молочко подпорчено?* Именно. *И чем Вы его обогащаете?* Вряд ли подробное обсуждение моих личных взглядов и опыта будет уместно на теме "Масоны, кто они". Не хочу, чтобы кто-нибудь принял мои убеждения за общемасонскую доктрину. Тем более, я такие вещи считаю вопросом глубоко личным и обсуждать их публично не люблю.

Джанардана, скажите короче:" я не знаю Иисуса и не хочу знать, и мне нечего о Нём сказать, и не хочу о Нём говорить, и отстаньте от меня." Простите, что зря растратил Ваше драгоценное время.:)

кopoвьeв Я не очень понимаю, что означает в Вашем изложении "знать Иисуса". Знать его лично (приглашать на чай или партию в шахматы) ни Вы, ни я не можем по понятным причинам. А то, что я хотел о нем сказать, я уже сказал. Мне просто особо нечего больше добавить на эту тему.

" Где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я, посреди Них." Джанардана, Вам необходимо бывать в соответствующей компании, собравшейся с соответствующей целью. Христа пригласите, чайку с печеньем попьёте, пообщаетесь. Кстати...А ведь это интересная идея, ставить Ему чашку! Вы гений! Попробовать пригласить Его на партию шахмат...? А если пригласить на собрание ложи, придёт? У Вас там народ приличный собирается, не слишком праведные? А то Он грешников любит.

кopoвьeв *А ведь это интересная идея, ставить Ему чашку! Вы гений!* Это не я гений :-)) Эту идею обыграли еще древние кельты, ставившие в Самхайн на стол дополнительный прибор для "угощения духов". Так что можете делать с христианством то, что делали с ним от начала его истории - насыщать его традициями из старого доброго язычества :-)) В чем желаю Вам удачи :-)) *А если пригласить на собрание ложи, придёт?* Вот ему этот вопрос и зададите :-)) За чаем :-)) *У Вас там народ приличный собирается, не слишком праведные?* Приличный. Люди как люди, со своими достоинствами и недостатками. Ангелов с крылышками пока что не замечено, равно как и демонов с рогами, впрочем.

У-у-у... Так масоны не инопланетяне? А я то думал...Обыкновенные человеки, с человеческими слабостями и никакой таинственности и романтики? Субкультура? Партия робингудов? Значит грешники? Тогда приглашайте Любителя грешников, придёт. ------------ А в пирамиде я ползал. Скучное, нелепое сооружение. Символ тщеславия. Пыль и путина внутри и верблюжья моча у подножия. Это не про Вас. Так как-то вспомнилось былое... <:о)

кopoвьeв *Так масоны не инопланетяне?* Нее, местные мы...(предаваясь воспоминаниям о прошлом, задумчиво почесал правую антенну левым ручным киберпротезом) :-)) *никакой таинственности и романтики?* Ну почему же. Есть своя таинственность (см. мои посты про тайны), а романтики более чем хватает - древние ритуалы все-таки, да и традиция сама, смесь рыцарства с разными более древними сообществами...куда уж тут без романтики! :-))

Ага... Так всё-таки масонство это разновидность ролевой игры, вроде толкиенизма, только в тайных царей?

Или это команда древних тимуровцев?

кopoвьeв Массонство-чистой воды оккультизм. Все очень просто и ..Никакой романтики. Только духовные проблемы.

Спокойно, СИМОНА, не волнуйтесь за меня: я свой ...э-э-э ... то есть Его. ;-)

cимoнa Во-первых, масонство - это не оккультизм. В нем нет также традиции обучения людей каким-либо оккультным практикам. А во-вторых, прежде чем рассуждать о неизвестных Вам вещах, потрудитесь сперва хотя бы научиться правильно писать их название :-)) кopoвьeв Масонство для разных людей может быть чем-то разным. Для кого-то это - способ и повод общения с близкими по идеям людьми, в красивой обстановке. Для кого-то - это прежде всего красивые ритуалы и богатство древнего символизма. Для кого-то - возможность саморазвития в духовном и интеллектуальном плане. Для кого-то - участия в благотворительных проектах. Так что единого заключения тут не вынесешь.

очень объемно говорится об этом долларе www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=127 Я понимаю, что кроме посвященных никто не может раскрыть эту тайну доллара. Возможно,это сами вольные каменщики и написали значение всех рисунков на деньгах. К стати, о вольных каменщиках так говорит Господь: камень, который отвергли строители, сделался главою угла - это от Господа и есть дивно в очах наших. Не Того отвергли строители своего счастья. ...Для чего же мы придумали и внушили гоям всю эту политику, внушили, не дав им возможности разглядеть ее подкладку, для чего, как не для того, чтобы обходом достигнуть того, что недостижимо для нашего рассеянного племени прямым путем.__Это послужило основанием для нашей организации тайного масонства, которого не знают, и целей, которых даже и не подозревают скоты гои, привлеченные нами в показную армию масонских лож, для отвода глаз их соплеменникам.__ Не Того отвергли;называя себя мудрыми - обезумели. Вами, масонами, управляют с особой забавой создатели общежития и правил. Все вы пойдете на заклание, ибо у Бога Вседержителя намечается большая вечеря. Вы станете трупами и пищею для птиц небесных. А после предстанете перед Отверженным Царем

з.a.п. "Все вы пойдете на заклание, ибо у Бога Вседержителя намечается большая вечеря." Ничего себе, каким ты видишь Бога - да Он у тебя просто людоедом каким-то выходит....Да.... А как же Бог многомилостивый? Любящий? Не по делам нашим воздающий нам? Или это отменяется?

жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром - говорит Иисус Христос.

з.a.п. *очень объемно говорится об этом долларе* Очень объемно излагается ложь. Эти выдумки разоблачены уже давно и неоднократно. Выдумки, популярные исключительно в неофашистской среде. *кроме посвященных никто не может раскрыть эту тайну доллара* Посвященные, исходя из Вашей логики, это сами масоны и есть. В таком случае - вот Вам и ответ посвященного: никакой "тайны доллара" не существует. О надписи на нем я говорил уже в теме про доллар в "мире вокруг нас". Прочее - возникшие на пустом месте домыслы. Кстати говоря, автором всей этой пестрой палитры "масонских" символов на долларе и Большой Гос. Печати США был не-масон. *о вольных каменщиках так говорит Господь* А кто Вам дал право истины в последней инстанции в вопросе трактовки догматики? *Не Того отвергли* Вам неоткуда знать, что мы отвергли и что нет. Не Вам нас судить. *называя себя мудрыми - обезумели* Ваша гордыня говорит о Вас лучше всякой критики. *Для чего же мы придумали и внушили гоям всю эту политику* То, что Вы цитируете, давным-давно разоблачено; эта фальсификация работы нилуса не имеет никакого отношения к реальности. Просто подделка, не особо удачная.