Kazanskiy_3 *Я не жмот. И прекрасно понимаю. Собрались мужики посидеть.* Ну вот и славно :-)))

Джaнapдaнa z...Ну вот и славно :-))).... Ещё как!!!!!! :-))) И всё таки притча о неверном управителе, сказанная Господом, подвигла меня, лично меня, в той ситуации о которой я рассказал, помочь брату "хорошим советом". Я не услышал этого из ваших уст. Я конечно понимаю что ложа не даёт такого совета. А вот мой Господь мне всё таки дал совет в этой притче. :-))) Жаль что у вас не так. Очень жаль.

Джaнapдaнa Немного уточню. подвигла БЫ , если Бы я был на месте масона в администрации... :-)))

kazanskiy_3 Так никто не помешает вам поступить в этой ситуации так, как вам подсказывает ваша совесть. Я-то просто подчеркнуть хотел, что масонство не вправе требовать от своих членов ставить долг перед своей страной, семьей и Богом выше долга перед Орденом. А реализует это уже каждый так, как сам считает нужным.

Джaнapдaнa Ещё вопрос. Что изменилось в жизни вашего знакомого масона из православных, когда вступил в орден? Можно у него узнать? Что ему не хватало в церкви? Взносы и у нас платят , кто как может и сколько. Жертвовать анонимно в церковный ящик- пожалуйста. Там и на вдову в том числе. Агапы-пожалуйста! Хоть каждое воскремение. Что нехватало ему в православии если он решил ещё добавить масонства? :-)))) Я конечно извиняюсь, но его я лично ведь спросиь не могу, правиьно? А вы о нем мне рассказали. ТОгда я вправе попросит вас об одолжении узнать у вашего товарища. ну если конечно вас это не отвлечёт от важных дел и не затруднит.

kazanskiy_3 Хорошо, я спрошу, и по получении ответа напишу здесь.

Джaнapдaнa Не встречали ли своего православного товарища???

kazanskiy_3 Встречать не встречал, я ему звонил, хотя на суть дела это не влияет. Он мне эти вопросы так пояснил (я с его слов переизложу, как сумею). Насчет изменений в жизни - в повседневных вещах мало что изменилось, но при этом: 1. Человек получил материал и базу для размышлений, для личностного развития. В масонстве ведь как - образно говоря, дорогу покажут и карту дадут, но силком никуда не поведут и пинками гнать не станут, да и выбор маршрута все равно будет вещью индивидуальной. 2. В жизни человека появились братья, близкие ему по духу люди. Что касается того, "что не хватало в церкви", сказано было так: масонство, как большинство подобного рода организаций, предполагает активный духовный поиск. При этом церковь - это институт массовый, мало подходящий для работы с отдельными личностями, а масонство - наоборот. И Орден, в силу вышесказанного, подходит не для всех. Кому-то достаточно для духовной жизни просто раз в неделю ходить в церковь и время от времени помогать ближним. Ему хватает этого, и ему не нужны никакие Ордена. А кому-то этого недостаточно. Они ищут чего-то более углубленного, хотя членство в Ордене и не заменяет им членства в церкви.

Джaнapдaнa - 1. 18-я степень - о степени какого Устава здесь идет речь? а у кого больше 6? или 5? - 2. "Роз-Круа" - это корявый перевод. Как эта степень называется на самом деле? не волнует - 3. Легенда о "потерянном слове" восходит к легенде о Хираме (не который Царь Тирский, а который Хирам Абифф) (есть еще варианты происхождения, но все они так или иначе связаны с Ветхим Заветом). Вот объясните-ка теперь, с каких это щей в легенде о человеке, строившем Храм Соломона, вдруг может взяться идея о признании кем-либо персонажа из Нового Завета? :-)))) Не смейте называть персонажом Бога - Ответ Иисуса: прежде Авраама, "Я Сущий"

doktor-maks *а у кого больше 6? или 5?* Чего - 6 или 5? Я о названии Устава спросил. *не волнует* Не "не волнует", а просто вы не знаете темы, о которой рассуждаете, и названия степени, о которой пытаетесь вести речь. *Не смейте называть персонажом Бога* Вы указки свои для собраний православно-фашистов приберегите, меня они только смешат. Это во-первых. Во-вторых, мне он не Бог, так как я не христианин, так же как и вы (поскольку пишете заведомую ложь и клевету). В-третьих, он все равно является персонажем Библии, Бог он там или не Бог. Не верите - откройте Новый Завет :-)) *прежде Авраама, "Я Сущий"* И что? Это реплика из НЗ, и сам Иисус появляется только в НЗ. Легенда о Хираме относится к ветхозаветным временам, а жизнь Иисуса, в том числе и суд над ним - к новозаветным. Второе раньше первого быть не могло. Так что вы в очередной раз облажались, написав заведомую глупость.

Джaнapдaнa *Вы указки свои для собраний православно-фашистов приберегите, меня они только смешат* Вы не смейтесь. И не называйте православных фашистами. Масонам, оккультистам, спиритам, экстрасенсам, чародеям и всем, которые не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным призыванием бесов, будущее стремятся узнать - Анафема!

doktor-maks А над вами только смеяться и можно. Вы - паяц, лгун и клеветник. Пишете чушь, а как до серьезного разговора доходит, сразу в кусты убегаете. Так что отправляйтесь на сайт "православных коричневорубашечников", таких сейчас в сети много, и там пишите ваши смешные поучения. Здесь они никому не нужны. Здесь люди предметно тему обсуждают, и бредням из фашистской пропаганды тут не место. Вы пишете ложь, и подтвердить свои слова вы не в состоянии. И предупреждаю вас. Если вы еще раз решитесь выложить здесь клевету, я направлю администратору форума сообщение о нарушении вами правил форума. Хватит уже, довольно вы здесь грязи поразвели.

Ладно, снимаю с Вас анафему. Буду к Вам более снисходителен впредь

Джанардана, Ну раскричался... "паяц,лгун,клеветник". "я направлю администратора форума..." А сам - называете человека фашистом. Мда... Давайте поговорим о Коммунизме. 1.Идеи коммунизма - это всеобщее равенство и братство. 2.Коммунизм - это бесклассовое общество,где каждый ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ПО СПОСОБНОСТЯМ,А ПОЛУЧАТЬ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. Видите - бессребренники 3.ЛОЗУНГ: "КОММУНИЗМ ЭТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!" 4.ТАЙНА. Перечитайте книгу Мальчиш Кибальчиш. Он там ХРАНИЛ ТАЙНУ. Великую ТАЙНУ страны советов... Вам это всё ничего не напоминает?

Джанардана. ТАЙНА. "Что это за страна?-воскликнул тогда удивлённый главный Буржуин,- Что же это за такая непонятная страна,в которой ДАЖЕ ТАКИЕ МАЛЫШИ ЗНАЮТ ВОЕННУЮ ТАЙНУ, и так крепко держат своё твёрдое слово". МАЛЬЧИШ-КИБАЛЬЧИШ (Аркадий Гайдар) lib.misto.kiev.ua/GOLIKOW/boy-kib.txt

soleil *"паяц,лгун,клеветник".* Могу в подтверждение каждого слова привести ссылку на соответствующие посты. Вы же знаете, я такими словами никогда просто так не бросаюсь. *А сам - называете человека фашистом.* Я не называл никого фашистом. Просто указал, что есть движения, которые имеют ярко выраженную профашистскую направленность, при этом декларируют свою принадлежность к православию. Такие движения очень любят те сказки, которые выкладывает здесь doktor-maks. *Давайте поговорим о Коммунизме.* А зачем говорить о комунизме в теме о масонах? *Видите - бессребренники* Неа. Бессребренник - это человек, не стремящийся извлекать выгоду из всего и вся, а не тот, кто пытается сделать таковыми других в массовом и приказном порядке. *КОММУНИЗМ ЭТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!* И что из этого? Большинство политических направлений декларировали, что реализация их идей позволит построить замечательное будущее. Было б странно, если бы было по-другому. *Он там ХРАНИЛ ТАЙНУ.* Есть тайна государственная, военная, коммерческая, служебная, тайна частной переписки, тайна исповеди...они вам все кажутся подозрительными и не дают покоя?

*А зачем говорить о комунизме в теме о масонах?* Масонский лозунг "Свобода, равенство и братство" позаимствовал Карл Маркс

Джанардана, Понятия не имею,почему продублировался мой пост про коммунизм. Я НЕ ДУБЛИРОВАЛА МОЙ ПОСТ. Кто-то разгадал мой пароль? Не трудно. НО - безобразие. Я вот что хотела вам сказать: Liberte,Egalite,Frantermite - лозунг Французской революции 1789 года. Потому эти лозунги использовали марксисты. ЧТО ВЫШЛО ХОРОШЕГО?

soleil *Liberte,Egalite,Frantermite - лозунг Французской революции 1789 года.* Так теми революционерами манипулировали масоны

doktor-maks, И мы имеем возможность увидеть ПЛОДЫ ЭТИХ ЛОЗУНГОВ. Плоды их - мерзость. Кровь,грабежи и насилие.

Я лучше не буду продолжать, чтобы не задеть чувства Джанарданы - уж сильно он переживает

doktor-maks А разве масонство может отвечать за людей, которые воруют его лозунги и под их флагом творят то, что для того же масонства неприемлемо? soleil С постом - это бывает. Мне вот в теме про иконы крайний пост повторно писать пришлось, с первого раза он скопытился почему-то. *Потому эти лозунги использовали марксисты.* Во-первых, почему масонство должно отвечать за действия марксистов? Если какие-нибудь фанатики устроят резню под лозунгом "Во имя Иисуса!", христианство будет в этом виновато? Во-вторых. Упомянутый вами девиз относится скорее к нерегулярному (непризнанному) масонству. Для регулярного больше характерен другой девиз.

doktor-maks *Так теми революционерами манипулировали масоны* Очередной миф. Никто ими не манипулировал, а масонов хватало по обе стороны баррикад. Или мне имена назвать?

Джанардана, это неважно к какому масонству. Дело в другом: один и тот же лозунг может нести грязь и мерзость, но так же и прогресс и гуманизм. В общем это к вопросу о языческих и монотеистических практиках. Так и с лозунгом. Глядя в чьих руках.

soleil *это неважно к какому масонству.* Это важно. Потому что нерегулярное масонство называется масонством лишь условно. На деле масонством является именно регулярное масонство. А оно к приведенному вами лозунгу не имеет отношения. *В общем это к вопросу о языческих и монотеистических практиках.* Ни те, ни другие мерзостью не являются. *Глядя в чьих руках.* Так о том и речь. Масонство не может нести ответственность за действия марксистов, укравших лозунг нерегуляров.

Джaнapдaнa Поддерживаю! О нерегуляром масонсте и регулярном уже прочитал. Верно. есть разница. Это как например церковь Христианская которая изначльно держиться на Традиции своию первых учителей и типа те САМОЗВАНЦЫ в виде НЕРЕГУЛЯРНОГО масонста!!! Не правда ли, Джaнapдaнa, дружище???????????????????????????????????????????? :-))))))))

Джaнapдaнa, отвергая церковное Предание, уподобляется нерегулярному масонству в отношении аутентичных вольных каменщиков. Нехорошо! Традиции и каноны нужно чтить!

kazanskiy_3, doktor-maks Приведенное вами сопоставление некорректно, по следующим причинам: 1. Христианство есть религия, масонство религией не является. Это уже само по себе предполагает разный подход. 2. В масонстве и в христианстве во многом разное отношение к внутренним вопросам признания и преемственности. В масонстве эти моменты играют куда более важную, подчас решающую роль. 3. Если уж говорить об уважении к первоистокам, то тогда показателем будет являться принятие не предания, а библейских принципов - с коими оное предание подчас расходится. Ведь христианство-то базируется все-таки на Библии, а предание - это что-то вроде "нароста". Если нарост негоден, его удаляют. Масонство тоже переживало в своей истории периоды "удаления вредного нароста". Возможно, именно это не позволило Ордену выродиться в очередную оккультную организацию или политическое течение.

Джанардана, Насколько я понимаю вопрос,Орден ВЫРОДИЛСЯ в АТЕИСТИЧЕСКУЮ кампанию. Если я опять -таки не ошибаюсь,религия играла большую роль в первоначальном масонстве.

soleil *Насколько я понимаю вопрос,Орден ВЫРОДИЛСЯ в АТЕИСТИЧЕСКУЮ кампанию.* Это с чего вы взяли? Сами выдумали? Какая "атеистическая кампания", когда у нас кандидатуры атеистов даже к рассмотрению на опрос под повязкой не направляются, не говоря уж о приеме? *религия играла большую роль в первоначальном масонстве.* Играла. И сейчас играет. Просто само масонство не являло и не являет собой религиозное учение, но регулярные масоны - это верующие люди.