*Каков социальный контингент членов организации,и каким образом происходит пополнение её рядов* Контингент различный. Преподаватели ВУЗов, журналисты, предприниматели, писатели, служащие, много еще кто. Не сказал бы, что какая-либо категория сильно преобладает. Пополнение рядов происходит одним путем: по масонским правилам, человек должен сам изъявить желание стать масоном. Никто не будет его искать, "обрабатывать" или давить. Захочет - придет сам и постучится. Не захочет - значит, не судьба. *и в большинстве случаев--неприглядной* А это довольно просто. Организация с самого начала была закрытой, полноценной информации о ней в открытом доступе не так уж много. А это порождает, с одной стороны, кривотолки, с другой - предоставляет возможность разного рода личностям, не отягощенных иными талантами, продавать ложь. Печатать книги со лживой информацией, изготовлять фальсификаты и прочее - и торговать всем этим, пользуясь тем, что большинство обывателей не обладает полноценной информацией о предмете. А чтоб лучше продавалось, надо какую-нибудь сенсацию вставить, иначе неинтересно. Поэтому создаются сказки о "заговорах" и "сатанинских ритуалах".

Это не сегодня придумано и не вчера. Эту практику начал еще Лео Таксиль, на радость католической церкви настрочивший не один том антимасонской кляузы и организовавший не одну тематическую «лекцию» о «масонах-сатанистах». Конец этой кампании показателен: когда Таксиль накопил достаточно, чтобы прожить безбедно остаток жизни, он собрал пресс-конференцию, где подробно рассказал, как именно он организовал этот обман, и как на него повелись прежде всего многие деятели католической церкви, включая и самого папу римского. В общем, парень благополучно опозорил тех, кто ему поверил и помогал, в первую очередь – все тех же многострадальных католиков, и благополучно удрал из Парижа в провинцию, где и прожил остаток своих дней безбедно, благодаря неправедно нажитому богатству. Собственно, вот насчет той памятной пресс-конференции, сами почитайте: www.freemasonry.ru/Publications/pallad.html *но почему нет информации альтернативной?неужели происки врагов?* Ну почему же нет? Есть ведь нормальные исторические исследования, с качественной документальной и фактологической базой, сделанные профессиональными историками, а не пропагандистами типа нилусов-воробьевских-брачевых.

Только их в интернете не найти, да и не так они популяризованы – нацистским-то агитаторам их невыгодно распротранять, а обывателю скучновато их читать – ни страшных сказок, ни заговоров. Только конкретная и достоверная информация. А обывателю она не нужна, это знает любой современный журналист, выдающий «сенсации» на ТВ и в газетах. Я уже называл вам примеры источников. Могу еще назвать, если хотите. *я никогда в своей жизни не встречал ни живых масонов* А может, встречали, да не знали, что перед вами масон?) *что это--малочисленность масонов или тайный способ деятельности?* И то и другое. Это все в тех же Штатах три с половиной миллиона масонов, а в других странах их меньше. Да и деятельность свою Орден особо не афиширует. Хотя и не скрывает. *но доверять только масонским источникам* Не доверяйте. Почитайте те же исторические труды – не голословных пропагандистов, а историков. Того же Серкова, например. Или хоть Соколовскую – она-то точно масоном не могла быть, женщин в Орден не берут )) *обещанная цитата* Впечатляет, только я не понял, к чему вы ее здесь привели?

valera007? Джанардана, Я прошу Джанардану прокомментировать стиль итальянского масонства 70-х годов прошлого века. В 70-х годах 20-го века в Италии был разоблачён заговор в среде масонов. Разоблачили масонскую ложу, где готовился военный переворот в Италии. Членами ложи были руководители полиции,секретных спец.служб, работники прокуратуры,высший офицерский состав и высокопоставленные чиновники. Как выяснило следствие, ложу финансировало ЦРУ. Это было в 1975-м году. Что вы об этом думаете,Джанардана?

soleil Во-первых, soleil не надо увиливать и уходить от ответа. Что вы ответите на заданные вам вопросы касательно итальянского масонства? Или признаете уже, что сделать это не в состоянии, и ваша попытка оспорить мою компетентность несостоятельна? Во-вторых. Что касается "заговора". Речь идет о якобы "масонской" ложе Р-2. Эта тема тоже заезжена уже преизрядно. Деятельность Р-2 была связана с деятельностью не столько итальянского Великого Востока, сколько с личностью конкретного человека - Личо Джелли. В 1970 году при активном участии Джелли ложа начала активную целенаправленную посвятительную практику в кругах итальянской элиты, прежде всего, в политических кругах. Целенаправленное привлечение представителей социальной элиты напрямую противоречит масонским принципам. В 1974 году по ложа P-2 была распущена. Таким образом, начиная с 1974 года Р-2 НЕ являлась масонской ложей. Президент парламентской комиссии по расследованиям признал, что деятельность P-2 не была деятельностью масонской организации и что именно масонство, в первую очередь, пострадало от деятельности P-2. Таким образом, ваш тезис о "заговоре масонов" несостоятелен. Так что насчет вопросов-то, soleil? :-))

Джaнapдaнa, Ваше отношение и уровень знаний о сионизме и их новом царе?

onigal К сионизму лично не отношусь никак, ибо не еврей. Теории о "новом царе" и проч. обычно черпаются из макулатуры типа "протоколов сионских мудрецов", которые являются топорной подделкой, поэтому воспринимать их всерьез нет оснований.

Предлагаю Вам поближе познакомиться с о взглядом на последние дни, который достаточно подробно описывается в текстах Св. Писаний. Хотя макулатурой можно назвать любой источник. Но согласитесь, лишь слепой не видит сегодня, как быстро меняется мир в направлении единой системы власти и всеобщего контроля. Те, кто ещё не стоят на твёрдой почве, ужасаются, когда им удаётся заглянуть за кулисы. Да, они называют это заговором, пугают общественность, производя панику. Однако те, кто являются не наблюдателями, а истинными хозяевами (сонаследниками Хозяину) наперёд знают всё: так должно быть, и так будет. Это нормальный ход истории. Царя ждёт весь иудаизм. Машиах, или мессия должен придти и установить новый век для Израиля, да и для всего мира. Если у Вас сегодня "нет оснований воспринять это всеръёз", то лишь потому, что масонство - просто часть премудрейшего плана еврейского народа контролировать амбициозных, карьеристов и гордецов (неевреев), давая им видимость власти и самодовольства. Эта тема специально должна выглядеть нелепой, неуместной, лишённой основания. До времени.

onigal Говорю же - вся эта истерия на тему закулисы в основе своей имеет источник, который объективно является подделкой. Писание тут вообще ни при чем, его истолковать нужным пропагандисту образом вообще никакого труда не составит. Не существует никакой "закулисы", все это чушь собачья. Кроме того, масонство с еврейским народом не связано вообще никак: ни исторически, ни в традиционно-ритуальном плане, ни в плане национального состава. Евреев среди масонов не большинство, и руководящие масонские посты, что бы там не писали интернетовские бредо-агитаторы, евреи занимают не чаще, чем представители любого другого народа (а если у кого есть доступ к нормальной литературе, он может также выяснить, с какого времени евреев вообще стали допускать в Орден, и сделать соответствующие выводы).

"масонство с еврейским народом не связано вообще никак" Вот, собственно и всё, что хотелось узнать от позиционирующего себя как осведомлённого с данной темой, человека.

Есть еврейский народ,а есть и те,которых Иисус Христос называет сборищем сатанинским.А вот это сборище может иметь прямое отношение к организации,которая готовит приход антихриста.

onigal А вы не пробовали узнать о масонстве из достоверных источников, а не из дешевого агит-пропа? Ну не связано оно с евреями, выдумка это. Вы интересовались вообще, с какого времени евреев стали в Орден принимать? В курсе, что иудейская традиция вообще не знает ничего похожего на масонство? POLIK Нет никакой "организации, которая готовит приход антихриста". Вранье это, на малолеток рассчитанное, не выдерживает критики ни с христианской, ни с общелогической позиций.

Я не верю источникам,которые масоны сами о себе распространяют.Я верю Библии,которая предупреждает нас,что миром будет править человек греха,сын погибели,зверь.Другими словами -мировой диктатор.Приход к власти такого человека невозможен без обмана и конспирации.

POLIK Тогда почему вы верите источникам, которые распространяют люди, зарабатывающие на жизнь торговлей ложью? Попытка связать масонство с темой прихода антихриста - это ведь не ваша собственная идея, эту идею торговцы ложью продавали уже давно, поскольку легковерные и не отягощенные эрудицией люди весьма охотно на нее клевали, а следовательно, на этом можно было сделать хорошие деньги. И потом, есть книги авторов, не имеющих отношения к масонству, при этом являющиеся качественной исследовательской литературой. А вы ведь даже их не читали, зато на интернет-пропаганду - сразу и с удовольствием клюнули.

Джaнapдaнa от куда можно узнать достоверно о масонстве? столкнулся с одной барышней которая доказывала происхождение масонов от Левитов с Египта и тд... от куда пошло выражение жидо-масонство? рассказывала что иудеи, христиане и масоны - это чуть ли не одна компашка потому что за всеми стоят евреи...ну прочий заговор.

romirez *от куда можно узнать достоверно о масонстве?* Могу дать названия качественных книг (которых нет в электронном виде в инете), если хотите. Могу также, если скажете ваш мэйл, выслать вам пару неплохих книг и материалов на эту тему в электронном виде. Мне оно нетрудно. *доказывала происхождение масонов от Левитов с Египта* Не, это фольклор. На самом деле, если бы кто-то смог точно и неопровержимо установить изначальное происхождение масонства, ему бы сами масоны на премию скинулись :-)))) *от куда пошло выражение жидо-масонство?* Само выражение, насколько я знаю, родом из царской России, когда жандармам однажды было спущено высочайшее повеление "следить за жидами и масонами", а впоследствии жандармы (не имеющее ни возможности, ни особого желания вникать в тонкости) для удобства постепенно "скрестили" эти слова. Ну, а подкрепилось оно после распространения фальсификации "Протоколы сионских мудрецов". *иудеи, христиане и масоны - это чуть ли не одна компашка потому что за всеми стоят евреи* Это вам, наверное, попалась представительница радикального направления фашио-неоязычества, они любят сказки про "жидо-масоно-христианство" :-)))

Джанардана Начнем с того, что масонские ложи это закрытые для непосвященных людей организации.Можем ли мы верить этим горе-исследователям-профанам ? Я уверен,что таким образом масоны распространяют дозированную инормацию о себе,предназначенную для внешнего пользования.Если это организации тайные,то следовательно им есть,что таить. Если масон 1-го градуса посвящения не может знать тайны,в которые посвящен масон 33-го градуса,то что может знать гой и профан. Джанардана,конечная цель масонства- построение царства антихриста на Земле.Для этого они осознанно делают на земле такой хаос,чтобы тот,кто сможет навести порядок был восстребован.Ведь вы не станете отрицать,что лозунг «Порядок из хаоса» это масонский лозунг. Масоны сильно недооценивают христиан.Нас много и ум у нас ХРИСТОВ

POLIK *Можем ли мы верить этим горе-исследователям-профанам ?* Во-первых, вы при этом почему-то с готовностью поверили в чью-то ложь про "построение царства антихриста" - по вашей логике, этому тоже верить нельзя, а сами поверили. Во-вторых, для нормального исследователя-историка о масонах достаточно информации: есть документы, есть архивы, есть переписка (вы хоть представляете себе объем эпистолярного наследия, связанного с данной тематикой?...это, я вам скажу, впечатляет). Так что есть нормальные авторы, есть исследования. А бред про "построение царства антихриста" - это дешевая пропаганда, которой торгуют люди, наживающиеся путем обмана легковерных и падких на сенсации людей. *конечная цель масонства- построение царства антихриста на Земле* Да ну? Докажите? *33-го градуса* Вы вообще хоть что-то о масонской иерархии знаете, а? *Масоны сильно недооценивают христиан* ...То есть самих себя :-))) В современном масонстве процентов 70 - христиане, чтоб вы знали. Это если в целом, а если брать, к примеру, Скандинавию, там подчас к 100 процентам приближается, поскольку там весьма распространены те направления масонства, которые принимают в свои ряды только христиан.

Джaнapдaнa ***Могу дать названия качественных книг*** давайте названия и книги - amigo25(собака)bigmir.net ***Это вам, наверное, попалась представительница радикального направления фашио-неоязычества, они любят сказки про "жидо-масоно-христианство"*** наверно оно самое...., она интересуется язычеством и тд..

Уже давно читал как-то книгу "Заговор антихриста", и конечной целью масонов, исходя из книги, действительно есть построение царства антихриста и установление одной религии на земле, поклонение люцеферу. Но большинство членов лож даже не знают о истиных целях организации, они верят, что строят светлое будущее, но на самом деле являются лишь прикрытием, фасадом, для пару избраных, посвященых во все тайны масонства как для 33 градуса.

yokon В этой книжке написана неправда. Во-первых, она повторяет популярный миф о масонстве как о линейной 33-х - градусной структуре. На практике ситуация не такова. Во-вторых, масоны не поклоняются люциферу ни в одном из градусов, это выдумка, не имеющая под собой никаких оснований. Я уже писал, что большинство современных масонов - это христиане. В том числе и те, кто посвящен в "тот самый" 33-й градус. В-третьих, у масонов нет и не было концепции создания единой религии. romirez *она интересуется язычеством и тд..* Антимасонская и антихристианская истерия характерны для некоторых особо радикальных течений в неоязычестве. Они, как правило, мало чем отличаются от обычных фашиков. Когда я состоял в свое время в общине и занимался, в числе прочего, собеседованиями с желающими к нам вступить, к нам приходили такие, которые заявляли, что они хотят быть язычниками, а не христианами, потому что Христос был евреем :-)) Мы таких гнали с порога, но все-таки их много развелось, к сожалению. Мэйл записал, сейчас сделаю список, прикреплю файлы и отправлю.

Джaнapдaнa спасибо, получил. ***Антимасонская и антихристианская истерия*** оно самое и про фашистские замашки вспомнил. не думал что это целое движение. а девочке всего 20 лет, такими бреднями голова забита что диву даешься

Джанардана Мы знаем очень много примеров, когда священники,называющиеся христианами оказывались педофилами,когда епископами стают женщины-лесбиянки,педерасты стают пасторами и все они именуют себя христианами.Не удивительно поэтому,что и среди христиан находятся падкие на масонские титулы. Я не испытую никакого благоговейного трепета от эпистолярного наследия мира. Одна страничка из библии перевесит всю эту макулатуру. Вот откуда я черпаю « бред про "построение царства антихриста"» : 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? (2Фесс.2:3-5) 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрос

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человека; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откр.13:16-18) Странно,что на христианском мегапортале перед самим приходом антихриста мне приходится приводить такие общеизвестные цитаты. Спросите почему число не человеческое,а человека?Нас масоны пытаются убедить,что число безобидное человеческое.Это издержки перевода. Сейчас у масонов на повестке дня- убедить профанов насколько веселее будет жить в безденежном обществе. 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! 25 За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта. (Ис.5:20-21) (Ис.5:25) Что касается иерархии,то стоит ли в нее особо вникать,если она так мало значит в очах нашего Господа Иисуса Христа из Назарета.

POLIK Вы говорите сейчас заезженными штампами. У вас нет никакого права осуждать тех христиан, которые состоят в Ордене. Не зная о них ничего, вы не можете о них судить. Об Ордене вы тоже ничего не знаете, так что тоже не судите. Отрывок из догмата, коий вы привели, не имеет к масонам отношения. Доказательства, что масоны имеют отношение к "построению царства антихриста" - где? Вы написали клевету, извольте ее обосновать. *Нас масоны пытаются убедить,что число безобидное человеческое.* Бред. Доказательства, что масоны пытаются в этом убедить - где? Говорите уже конкретно, не прикрываясь догматом, к тому же поданным с искажением смысла. *Сейчас у масонов на повестке дня- убедить профанов насколько веселее будет жить в безденежном обществе.* Очердная бездоказательная выдумка. Мы ведь уже выяснили, что вы не знаете ничего о структуре Ордена, о его целях и задачах, о том, откуда берется база для элементарного исследования. При этом вы позволяете себе клеветать, что само по себе дискредитирует все ваши отсылки к христианству. Не стыдно? *стоит ли в нее особо вникать* Если не хотите ни во что вникать, то и не рассуждайте о том, о чем не имеете даже общего представления.

romirez Это действительно целое движение, причем вред оно наносит всем, в том числе и нормальным язычникам, которых из-за таких вот частенько в фашисты и в другие экстремисты записывают.

Джанардана Вы спрашиваете где доказательства.. Посмотрите кто контролирует интернет:. www.evrey.com/index.php3 Не кажется ли Вам странным,что тот самый глаз ящера,который смотрит на нас с однодолларовой купюры и с 500гр. банкноты пялится на нас на сайте продвинутого христианского портала или это совпадение? Как объяснить наличие числа зверя 666 на штрих-кодах всех товаров?Без наличия мирового заговора такое совпадение просто невозможно. У масонов есть лозунг: «Разнуздать, чтобы обуздать».Вот чем можно объяснить массовую дебилизацию молодежи,льющуюся с экранов телевизора и интернета. Кто-то культивирует понижение образовательного уровня нашей молодежи. Кому –то выгодно рекламировать всякие тампоны,прокладки с крылышками и без. Делается это для того,чтобы наши мозги не могли подняться выше гениталий. Нет необходимости приводить массу других доказательств.Уже этих достаточно, чтобы убедиться в наличии мирового заговора против человечества.

POLIK *Посмотрите кто контролирует интернет:.* Вы что, плохо себя чувствуете? Это обычный еврейский сайт. Он не контролирует инет, он контролирует только сам себя. *глаз ящера* Это не "глаз ящера". Хватит уже глупости из сектантского агит-пропа писать. *пялится на нас на сайте* В смысле, вы админа сейчас "ящером" обозвали?) *Как объяснить наличие числа зверя 666 на штрих-кодах всех товаров?* А его там нет. Зайдите в любой магазин и посмотрите штрих-коды. *У масонов есть лозунг: «Разнуздать, чтобы обуздать».* Опять лжете. Нет у масонов такого лозунга. *Кто-то культивирует* А с чего вы взяли, что это масоны? Приведите обоснование. Люди и без масонов рады на эту чушь вестись, тут никакого заговора не надо. *Нет необходимости приводить массу других доказательств* Вы пока что не привели ни одного. Доказательства - это ссылки на достоверные источники, а вы пока пишете тут только свои личные фантазии. Приведите доказательства, либо дезавуируйте ту ложь, которую написали здесь в отношении Ордена. А если не можете, то и не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь.

ваша реплика...Друзья, напрасно что-либо доказывать "Джанардана", т. к. мы не можем открыть глаза ни сами себе, ни другим. Наше дело - провозгласить истину. Бог пусть действует дальше. Одно можно сказать точно: самый главный заговор (ангела сатаны против Бога и человечества) в силе, и каждый - верующий и беззаконник - ощущает это на себе сегодня. Нет разницы, какая из земных организаций представляет исконный дух антихриста, и напрямую бороться с ней для христиан нет никаких чётких указаний. Масонство - мерзость в глазах Бога, это не будет отрицать ни один праведник.Те, кто сегодня, заметив, как всё в мире готовится к приходу зверя, много шумят, паникуют, - выглядят очень жалко. Особенно в глазах таких, как "Джанардана". Христос даёт не такое отношение к новому мировому правлению и "царю", лжемессии. Любой, даже самый малый в царстве Божьем, имеет гораздо высшую силу и славу, чем самый "посвящённый" в тайну беззакония. Так что - !!!

onigal *напрасно что-либо доказывать* А вы и не можете ничего доказать. У вас нет знаний, чтобы это сделать. А на одном лживом агит-пропе далеко не уедешь. *Масонство - мерзость в глазах Бога* Лжете. Причем нагло и откровенно, поскольку знаете, что лжете. *Любой, даже самый малый в царстве Божьем* Вы к этому не имеете отношения. Вы клевещете и лжесвидетельствуете, а следовательно, ваша попытка примазаться к христианству - это банальное лицемерие, причем вполне очевидное.