я тут навел справочки... короче, Джанардана не масон. он нас обманывал всё это время. думаю, потому он и не мог ни свою книгу клятвы назвать, ни о ритуале ничего сказать - не было никакого ритуала, не было посвящения, не было ничего... Был молодой (очень молодой) человек, который козырял, что когда-то (видимо, еще в школе) руководил языческой общиной. А затем решил в масоны податься. Но не все так просто и быстро, как ему хотелось бы. Так что мы здесь читаем ответы профана, хотя и сторонника масонства, который просто начитался масонских книжек, достал фартушек, сувенирный мечик и прочую дребедень и возомнил себя Мастером...

soleil" *И даже не пытайтесь выкручиваться.* Так выкручиваетесь-то вы. При создании оперы использовалось то либретто, которое было создано Шиканедером уже ПОСЛЕ получения согласия Моцарта написать музыку. Вот вам и факт. юpий™ *я тут навел справочки...* Справочки он навел :-)) Надо полагать, там же, где и брал инфу о моем "изгнании" из Ордена :-))) Не позорься уже, а?))))) Опять ты врешь, причем зная, что уличить тебя в этой лжи не составит труда.

Джaнapдaнa - ты НЕ МАСОН. кончай ломать комедию. (интересно, примут ли его вообще, когда узнают, как он тут самозванничает на форуме?)

юpий™ Не мели ерунды. Ты сочинил какую-то ерунду про "справки", и теперь чего-то сочиняешь про меня. У тебя есть чем подтвердить твои фантазии, или как обычно?))))

да, доказательств вполне достаточно. Но хочешь ли ты, чтобы я их привел? :) И что тогда скажешь в свое оправдание? Или вообще с форума исчезнешь? впрочем, можешь начинать свои "объяснения" уже сейчас - я ведь от своих слов не откажусь.

юpий™ Ты сперва "доказательства" свои приведи :-)))

а я не тороплюсь :) подожду, пока больше зрителей соберется :)))

юpий™ Не отмазывайся, а? :-))) При чем тут зрители, если речь о форуме? Сообщения-то твои никуда не денутся, все желающие их прочитают. Признайся уж честно, что опять ляпнул не подумавши.

Джанардана, Ничего подобного. СНАЧАЛА: написано либретто, ПОТОМ: было ПОКАЗАНО Моцарту. В КОНЦЕ: Моцарт ДАЛ СОГЛАСИЕ. Ай-яй-яй... А вам самому как,не надоело хренью всякой заниматься?

soleil" Не выдумывайте ерунды. По вашей же ссылке есть упоминание об этой ситуации. Говорю же вам, прочтите сначала внимательно то, что сами же выложили. Тогда и будет ясно, кто из нас "хренью" занимается :-)

Джaнapдaнa, не торопи события, наслаждайся последними мгновениями существования мифа, который ты так долго здесь создавал вокруг себя.

Джанардана, ПАЛЬЧИКОМ укажите ПО МОЕЙ ССЫЛКЕ. Приведите ЦИТАТЫ. Ничего подобного нет ни в одной моей ссылке. Ай-яй-яй, извинились бы уважаемый. Признание вины - очень полезная практика.

юpий™ Хе-хе :-))) Ты бы чего-нибудь поубедительней придумал бы :-))) Ладно, даю тебе четыре часа - этого хватит, чтобы смелости тебе набраться?))) Я сейчас выйду из инета, а через четыре часа вернусь и посмотрю, сдержал ты слово или нет. Если не приведешь доказательств - буду считать тебя балаболом :-))

soleil" Ну в первой же вашей ссылке. Там есть об этом, только название оперы, поставленной конкурентами, сокращено до "Каспара-фаготиста".

да мне все равно, кем ты меня будешь считать, беспокойся о своей репутации, псевдомасон :)))

юpий™ Моя репутация не в твоих руках, лжец :-) Посмотрим, сдержишь ли ты свое слово.

Джанардана, а смешно, правда? ты хочешь, чтобы я доказал, что ты - не масон? А ты можешь доказать, что ты - масон? или хотя бы сказать: когда ты им стал, в какой ложе инициировали, какую ложу посещаешь? ты хоть раз был в действующем масонском храме? ты хоть раз был на собрании ложи? ты масон? ответь честно, даю тебе последний шанс.

Джанардана, У вас температура? Сильный жар,бред? Какие такие конкуренты? "Каспар-фаготист" - это опера ДРУГОГО КОМПОЗИТОРА. НЕ МОЦАРТА. ЕЩЁ РАЗ ВАША ЦИТАТА: "Могу привести ФАКТ. Шиканедер писал либретто УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК МОЦАРТ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ЕЁ СОЗДАНИИ." (18.08.2009,17:16) Представьте факт,что МОЦАРТ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ РАНЬШЕ,ЧЕМ ПОЛУЧИЛ ЛИБРЕТТО

юpий™ Ты опять виляешь и выкручиваешься. Да, если ты утверждаешь, что я не масон, то я хочу, чтобы ты эту свою выдумку доказал. На все остальные вопросы я уже в этой теме отвечал, и отвечал честно и положительно. Ты заявил, что имеешь-де доказательства, что я говорю неправду. Ну так предьяви их, если они действительно есть (хотя я прекрасно понимаю, что ты их либо выдумал, либо просто сделал какой-то ложный вывод ввиду отсутствия у тебя знаний по масонской тематике). Не разводи пустословья. Предьяви обещанные доказательства, либо честно признайся, что соврал. Хотя лично я подозреваю, что ты попросту сбежишь с темы, ничего по существу не предьявив и ни в чем не признавшись, или попытаешься перевести разговор на другую тему :-)))) Во всяком случае, дело явно к тому идет, судя по тому, как ты виляешь, вместо того чтобы сдержать свое слово :-))

soleil" Уф-ф. Вы действительно не понимаете, о чем вам говорят, или притворяетесь? Конечно, это опера другого композитора. Эту оперу ставил конкурирующий театр, и Шиканедеру пришлось в срочном порядке все переделывать, хотя опера была уже почти готова (новое либретто тоже было по Виланду, но преизрядно отличалось от предыдущего). Об этом сказано и в вашей ссылке.Так что либретто действительно делалось уже после того, как Моцарт дал свое согласие на написание оперы. Теперь разобрались?

я просто по-христиански давал тебе возможность покаяться, признаться самому. Ты ей не воспользовался. Жди.

юpий™ И сколько ж тебе времени надо, чтобы смелости набраться?))) "Зрители" у нас тут есть, как ты хотел. По-честному так уж по-честному: в течение какого времени ты берешься изложить эти твои "доказательства"? А по истечении оного времени будешь считаться балаболом: но чего тебе бояться, раз у тебя "есть доказательства"? :-)) Не выкручивайся уже.

Джанардана, вы мне мозги не парьте. ВОПРОС: Что было сначала: 1.Решение Моцарта написать оперу на .эту тему. 2.Либретто. ИЗНАЧАЛЬНО. (переделка либретто не в счёт. Посколько первоначальное либретто УЖЕ БЫЛО НАПИСАНО)

итак: ДЖАНАРДАНА - НЕ МАСОН! 20-02-2009 05:47 Джанардана утверждал, что является членом ложи: " Профан в масонстве - это не-масон, а я, поскольку являюсь членом ложи, не являюсь профаном." надо сказать, что я с большим трудом отыскал реплику, где наш "масон" прямо заявляет о том, что он якобы член ложи. В основном он говорит о "масонстве" вообщем, а о себе - ни-ни. Интересно, да? правда, 15-05-2009 09:21 "остапа понесло": "Я являюсь мастером-масоном одной из лож под эгидой Великой Ложи России. Вхожу в офицерскую линейку ложи. Посвящен в ДПШУ, в будущем надеюсь присоедениться еще к Королевской Арке (когда тут устаканится работа Капитула) или в Йорк (этот в России вообще пока еще на стадии разработки)" смелые заявления, но это здесь, на христианском форуме. Теперь обратимся к форуму масонов, где наш Джанардана пишет под ником "Лойсо" (такой же ник был у него раньше и здесь). Там он зарегистрировался в 2005г: Лойсо 17.10.2005, 15:45 "Приветствую! У меня есть намерение стать одним из Братьев. Я недавно переехал в Калининград.." www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=163 (возможно, посты уже трут, если ссылка не работает - см в кэше, но у меня все сохранено :)

далее, на том же форуме (оббращайте внимания на даты) наш Лойсо (он же "Джанардана") пишет: тема "Кто Он? Иисус - строитель или Мошиах - каменщик?" Лойсо 12.2.2009, 23:37 "Вообще-то, я являюсь соискателем, кандидатом на вступление" www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=8226&view=findpost&p=52959 Лойсо 7.3.2009, 22:11 "Ну, некоторые тайны, по-моему, успешно хранят себя сами. Вот Вы много знаете профанов, которые хорошо ориентируются в теме масонских ритуалов и знаков? Лично я, например, прочитав Карпачева, сомневаюсь, что даже тщательно заучи я все это наизусть, мне удалось бы убедительно изобразить принадлежность к ДПШУ (естественно, убедительно для масонов, входящих в ДПШУ)" [Древний и Принятый Шотландский Устав] www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=8226&view=findpost&p=54099 все желающие - зайдите и убедитесь, Лойсо (Джанардана) - не масон! + у масонов там под аватарой надпись: "Группа: Бр:. Россия" у Лойсо - " Группа: Участники" если есть сомнения, что Лойсо=Джанардана - почитайте его посты там - узнаете без труда :))))

юpий™ *Теперь обратимся к форуму масонов, где наш Джанардана * ...не имеет аккаунта, не говоря уж о том, чтобы писать сообщения :-))) *под ником "Лойсо" (такой же ник был у него раньше и здесь)* Нашел, что вспомнить:-)) Во-первых, Лойсо - это герой серии книг Макса Фрая. Я не сомневаюсь, что в Кениге есть люди, которые в юности переболели (или так и не переболели) Фраем, поскольку в молодежной среде эти книги достаточно популярны. Точнее, не "не сомневаюсь", а знаю, поскольку знаком с такими людьми. Но это уж всяко не повод приписывать мне все ники типа "Джуффин", "Лойсо" или "сэр Макс", или уж тем более - все ники приезжих людей (их сюда каждый год приезжает столько, что только Москва с Питером не обзавидуются ). Во-вторых, сообщение, на которое ты ссылаешься, написано в 2005 году, когда меня в Кениге и близко не было. Так это вот и есть твои хваленые "доказательства"? :-)) Улыбнуло :-))) Опять ты в лужу сел :-) soleil" Это была не просто правка либретто, а фактически создание нового либретто, поскольку изменения были довольно кардинальные - что, кстати, подчеркивается в той же вашей ссылке.

* Лойсо (Джанардана) - не масон!* Лойсо, может быть, и не масон, если у него группа "Участники". Вот только никакого касательства ко мне этот Лойсо не имеет. Так что ты благополучно облажался :-)))

Джанардана, Да хватит вам. Даже не удобно за вас. Честное слово. СНАЧАЛА было написано либретто. ПОТОМ было предложение Моцарту. Моцарт ОЗНАКОМИЛСЯ с либретто и дал согласие. ЗАТЕМ либретто переделывали. ИЗНАЧАЛЬНО было либретто. Совесть у вас как...имеется? В ложе не оставили?

soleil" Не надо передергивать. Никто не спорит, что Шиканедер показывал Моцарту либретто еще в марте 1691 года. И Моцарт дал согласие написать оперу. Но потом-то Шиканедеру фактически пришлось создавать новое либретто (просто оно тоже имело в основе произведение Виланда). И Моцарт не мог писать музыку, пока не было готово либретто. Так что "изначальное либретто" в основу оперы не легло.

soleil", Джанардана отрекся сам от себя :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) это клиника! люди, читайте его (Лойсо) посты на форуме масонов, 1:1 Джанардана. а я помогу: Лойсо 3.4.2009, 10:48 "Это именно глупость. Причем давняя, "выдержанная", не единожды опровергнутая конспирологическая глупость, и как в нее еще кто-то верит - лично мне странно." www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=8429&hl= 2.4.2009, 17:01 "Я сам из Кургана, хотя сейчас в Калининграде живу. В Кургане ложи нет, но зато есть ложа в соседней области - Челябинской, в городе Магнитогорске. Не знаю, есть ли прямая электричка, но с пересадкой-то наверняка можно добраться." www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=4447&hl= - если кто помнит, наш Джанардана также из Кургана в Каланаград переехал - какое "совпадение" :))) 3.2.2009, 23:35 "Эти старые бредосказки уже и опровергать неинтересно. Неизменный набор штампов, порожденных параноидальным воображением, приправленный вопиющей безграмотностью в сфере истории и языков (я про "новый порядок")." www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=5115&hl= ну что, Джанардана, все еще не признаёшь свои посты на freemasonry.ru? :)