*Нууу!... это вообще ничего общего не имеет с учением Бога, переданному через ВЗ.* Это только по вашему мнению. Есть те, кто считает иначе. У них не меньше шансов оказаться правыми. *Это как сравнивать гностицизм с учением Христа.* А почему бы и нет? Стремление опорочить гностицизм больше имело причиной страх иных церковников за свою власть и авторитет. *Church_of_Satan* Ну, что же вы хотели от безграмотных-то людей? Кроме того, на той странице вообще нет изображения бафомета, пентаграмма с козлиной мордой к этому отношения не имеет. Образ бафомета - это выдумка. Ни в одной демонологии (современные новоделы не в счет) такого имени вообще нет. *Каждый может прочесть, нет ничего тайного* Во-первых, библия - это не учение Христа, а более поздняя вариация на его тему. Догмат-то не Христом составлялся, его книги отбирались и редактировались людьми. Так что это вопрос, чьего учения там больше - Христа или людей. А во-вторых, даже в библии встречаются указания на наличие определенных тайных моментов в учении Христа.

Ещё одна интересная лекция в двух частях от интересного человека (Bill Schnoebelen was a Satanic and Voodoo High Priest, 2nd degree Church of Satan, New Age guru, occultist, channeler, 90th degree Mason, Knight Templar, and a member of the Illuminati): video.google.com/videoplay?docid=-2134284036772812990 video.google.com/videoplay?docid=-6968701728290963918 Джaнapдaнa, при возможности посмотрите.

Разве вы не понимаете, что никогда масоны не примут к себе какие-то коррекции, тк масонство правит миром (время тьмы) и оно считает себя правым, поэтому ничего в свой адрес не примут, хоть задоказывайся. Убедился на своем опыте

Kaзьмa Пpaдкoв Опять врете. Вы еще не приводили никаких доказательств. От вас идет только поток бездоказательной лжи. Ну вот хоть одно доказательство приведите? СлабО? Начитались какой-то ерунды, и вообразили, будто что-то знаете. Baлeнтинoв А вот это уже откровенная подделка. Bill Schnoebelen давно известен именно как фальсификатор: он периодически добавляет к своему "послужному списку" новые должности, степени и учения, к коим он якобы имел отношение, и за все публично и лицемерно "кается" (насколько я слышал, последняя его находка - добавление к этому списку православной церкви, католической, и еще какой-то, не запомнил). В общем, выходит, что он вступает в организацию, сразу в этом кается, а потом читает об этом лекции:-))) Типичный случай лжеца, торгующего ложью. Правда, пассажи его достаточно низкопробны, разоблачаются на раз: "Voodoo High Priest" - такой степени в вуду нет; "90th degree Mason" - во-первых, безграмотно сформулировано, не указан Устав, а без этого фраза теряет смысл, во вторых - такое количество градусов характерно для Мемфис-Мицраима, а его в регулярном масонстве не практикуют."Illuminati" - этих уже лет двести как не существует...

..., просто автор "лекций" в силу своей некомпетентности не знает этого. "Knight Templar" - это вообще смешно. Во-первых, если у него был этот статус, то почему нет ни слова о Йоркском Уставе? Как это он в Knight Templar прошел - с улицы, не проходя Йорка? А во-вторых, если парень был в Мемфис-Мицраиме, то это автоматически исключает возможность а)его членства в регулярной ложе; б)его членства в любых Уставах, практикуемых регулярным масонством, в том числе и Йоркского; в)членства в Knight Templar. Так что он не просто врет, но врет безграмотно.

Ну конечно же, все лжецы, только не масоны!!!!

Казьма, не надо юродствовать. Вас попросили привести доказательства ваших утверждений. У вас их нет. Следовательно, вы солгали. Так что нечего валить все на масонов: если вы некомпетентны в теме, повышайте свою эрудицию. Если имеете чем подтвердить свои слова - сделайте это. А слюной брызгать смысла нет. Вам это не поможет. Пока что вы выставляете себя лжецом.

Кстати,интересны взаимоотношения масонов и большевиков :" "Все принципы, все методы, которые большевики применяют для разрушения России, - писал в 1932 году митрополит Русской Зарубеж- ной Церкви Антоний, - очень близки масонским. Пятнадцатилетнее на- блюдение воочию показало всему миру, как ученики точно подражают своим учителям и как поработители Русского народа верны программе масонских лож по борьбе с Богом, с Церковью, с христианской нравст- венностью, с семьей, с христианским государством, с христианской культурой и со всем тем, что создало и возвеличило нашу Родину". Вы- воды митрополита Антония подтверждаются архивными материалами.

Масонов 20-х годов вполне устраивал большевизм как орудие иско- ренения русского национального духа, препятствующего космополити- ческим идеалам "вольных каменщиков". Прежде всего масоны этих лет с враждебностью относились к Православию. В русской истории они видели только темные стороны. "Вольные каменщики" были не против большевиков, а стремились помочь в их "работе". Они полагали, что им удастся из-за кулисы регулировать большевистские эксперименты в нужном для себя направлении. В 1924 году масонское Республиканско-Демократическое Объедине- ние, руководимое П. Милюковым, заявило в своем журнале "Свободная Россия", что большевики неизбежно эволюционируют к демократии и эмиграция не должна этому мешать излишним антикоммунизмом. Вид- ными деятелями этого объединения были известные масоны С.Н. Про- копович и Е.Д. Кускова.

По мнению участников собраний различных масонских лож, на них создается идеология будущего общества, которая соединит большевист- ский коммунизм и "масонскую религиозность". Как заявил масон А.А. Мейер, в чисто масонских традициях правильнее "не захватить власть, не строить партии, а создавать б. м. Ордена, которые пробудили бы идею в своей жизни, которая потом даст эффект вовне".*1 Конечно, в основе идеологии будущего ядром считался атеизм, ко- торый всячески поддерживался масонством. Недаром в действовавшем тогда "Мировом союзе свободомыслящих" тесно сотрудничали масон- ские ложи, масонская Лига прав человека и большевистский "Союз во- инствующих безбожников", возглавляемый Минеем Губельманом.

valera007 *писал в 1932 году митрополит Русской Зарубежной Церкви Антоний* Нашли что вспомнить. Во-первых, это дурацкое "постановление" базировалось на конспиролухических источниках, большую часть которых составляла черносотенная пропаганда, другими словами - вранье, рассчитаное на самую низшую в интеллектуальном отношении часть обывателей. Во-вторых, РПЦЗ сама же изрядно обесценила свои "постановления" и "отлучения", поскольу поставила их фактически "на поток" в неслабых масштабах. *известные масоны С.Н. Прокопович и Е.Д. Кускова.* Тьфу ты, пропасть. Вы бы хоть поинтересовались, что ли, масонскими критериями в отношении членства. Ну какая "Е.Д. Кускова", когда в регулярном масонстве (да и в большинстве нерегулярных юрисдикций) женское членство НЕ практикуется. За такое признание отзывают моментально и без лишних разговоров. *которая соединит большевистский коммунизм и "масонскую религиозность"* И из какой православно-фашистской агитки вы эту чушь извлекли? *Как заявил масон А.А. Мейер* ...который не был масоном:-))) * атеизм, который всячески поддерживался масонством* Опять популярное у черносотенцев православно-фашистское вранье.

*тесно сотрудничали масонские ложи, масонская Лига прав человека и большевистский "Союз воинствующих безбожников"* valera007, вот когда я вам сказал о масонстве Ковалинского, вы затребовали у меня ссылку на научную историческую литературу. Я вам ее предоставил. Теперь ваша очередь: докажите приведенные вами "факты" ссылками - и не на агит-проп, а на нормальные научные источники.

Джанардана, в этой дискуссии хотелось бы получать некоторое количество ЦИТАТ по теме. Выражения: "Нашли что вспомнить..." или "Тьфу ты,пропасть.Вы бы поинтересовались..." не имеют под собой никакой основы для ответа. Вы просто высказываете СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А вот что я "нарыла" в официальных источниках. "Масонство,которому ИСТОРИЯ ОБЯЗАНА НАЦИОНАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ, сумеет произвести и самую крупную,то есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ." (Бюллетень Великой Ложи,1922 г.) "Предстоящая ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ БУДЕТ ТВОРЕНИЕМ МАСОНСТВА". (Конвент Великой Ложи,1922 г.) Таким образом, результат этой грядущей революции БУДЕТ СОЗДАНИЕ СВЕРХГОСУДАРСТВА, - КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ масонских вожделений в борьбе за власть.

soleil Не будет никакого "сверхгосударства". Это попросту невозможно хотя бы в силу принципа организации Ордена, коя основана на власти автономных Великих Лож. А без централизации проект сверхгосударства не реализовать. Не говоря уже о том, что таковое государство мало создать, им надо на каких-то принципах поддерживать и управлять, а Орден составляют люди самых разных, порой прямо противоположных взглядов на принципы политического управления. Что касается выдержек, то, во-первых, основная часть их и еще некоторых других была ПРИПИСАНА их предполагаемым авторам. Кроме того, это косвенно подтверждается еще и неграмотностью ссылки: знаете, сколько в мире Великих Лож? Не одна сотня. "Бюллетень Великой Ложи" без конкретизации - это аналог "на деревню дедушке". Во-вторых, в конспирологической литературе эти высказывания приписывают обычно Великому Востоку Франции. Это нерегулярное объединение, не имеющее мирового признания в масонском мире (что автоматически вычеркивает его из масонских рядов), и заявления отдельных его членов, какими бы они не были, не имеют и не могут иметь отношения к масонской позиции, поскольку их авторы масонами не являются.

Джанардана, То есть вы утверждаете,что для всех организаций не существует единого управления? Думаю,что данный тезис вам следует самому обдумать. Вряд ли это возможно. Вот ещё кое-что: "Масоны обязаны идти рука об руку с пролетариатом. На стороне первых - интеллектуальные силы и творческие способности, у вторых - численное превосходство и разрушительные средства. Единение их осуществит социалистическую революцию." (Масонский журнал "Акация" ,1910 г.) Однако: революция произошла и до сих пор неизвестны рычаги, которые двинули это революционное движение в России.

soleil *То есть вы утверждаете,что для всех организаций не существует единого управления?* Не существует. В каждой стране (за редкими исключениями, вроде США, где своя ВЛ есть в каждом штате) существует своя Великая юрисдикция. Она обладает всей полнотой полномочий на своей территории. Автономность Великих юрисдикций в регулярном масонстве соблюдается очень строго, нарушение суверенитета братской ВЛ грозит отзывом признания не только с ее стороны, но и со стороны остальных регулярных Великих Лож. Ни одна сторонняя ВЛ не может вмешиваться в решения Великой юрисдикции на ее территории. Есть, конечно, ложи более древние и авторитетные в масонском мире, к мнению которых прислушиваются, и более молодые, коим еще предстоит свой авторитет набирать. Но даже самая авторитетная в мире ВЛ - Объединенная Великая Ложа Англии - не обладает возможностью отдавать распоряжения даже самой молодой из ВЛ - они просто не будут для нее обязательными к выполнению. Так что единому управлению просто неоткуда взяться: действующая система отработана, она складывалась веками, и менять что-либо тут никто не заинтересован, а если бы и захотел - не смог бы.

*Масонский журнал "Акация"* Этой фикции уже не знаю сколько десятков лет от роду. Фишка в том, что она ссылается на не существующую в природе статью в не существующем в природе журнале:-)) *революция произошла и до сих пор неизвестны рычаги, которые двинули это революционное движение в России* Тоже мне бином Ньютона. Там и без масонов прекрасно обошлись.

Джанардана, То есть вы уверены, что в 1922 году такой журнал вообще не выходил? РЕВОЛЮЦИЯ: А БЕЗ КОГО эта революция не обошлась? Если вы знаете,просветите. PS На самом деле эту дискуссию очень просто закрыть. Приведите какие-нибудь цитаточки - ссылочки на тему, что Организация не интересуется политикой и не имеете политических амбиций. Ну так,как это сказано про религии напр. Только ЦИТАТЫ,ладно,а не ваше личное мнение. Бывает личное мнение расходится с реальностью и основывается на ВЕРЕ. Приведёте,мы сможем быть уверены,что масоны - это клуб странных людей, которые клянутся на книгах и играют в разные игрушки.

soleil *То есть вы уверены, что в 1922 году такой журнал вообще не выходил?* У вас ссылка на 1910 год. В оригинальном варианте этой фикции была ссылка на конкретный масонский журнал "Акация", якобы изданный в России. На самом деле это полнейшая выдумка, не было такого журнала. Впоследствии мне еще приходилось встречать эту же самую фикцию, только утверждалось, что журнал этот якобы принадлежит Великому Востоку Франции. Насколько я знаю, эта версия тоже липовая, т.к. оригинала этой статьи нигде нет. Но это даже не столь важно, поскольку ВВФ к регулярному масонству отношения не имеет. *Приведите какие-нибудь цитаточки* Вот цитата из одного из основополагающих масонских документов - Конституций Андерсона: "Вольный Каменщик является лояльным подданным светских властей, где бы он ни жил и ни работал; он никогда не должен участвовать в заговорах и тайных злоумышлениях против мира и благосостояния народа, равно как и не вести себя не должным образом в отношении назначенных представителей власти". *А БЕЗ КОГО* Основная и главная ее причина - это ряд грубых ошибок в управлении страной. Российская Империя в то время остро нуждалась...

Джанардана, Вот вы любите бросаться словами - ложь,врёте,опять наврали. Не значит ли это,что ВЫ СУДИТЕ О ЛЮДЯХ ПО СЕБЕ? Я не писала,что журнал "Акация" - это российский журнал. Я дала ссылочку на 1920 год. Надо полагать,что в 1922 г журнал тоже существовал? Да гораздо дольше. Вот,читайте: www.freemasonry.ru/newforum/index.php?showtopic=216 Абзац 17 Строчки 10-11 Цитата: "...в годы ЭМИГРАЦИИ сотрудничал в МАСОНСКОМ ЖУРНАЛЕ"Акация"..." Так КТО тут говорит НЕ СОВСЕМ правду?

...в кардинальных переменах во всех областях жизни: в экономической, политической, социальной и др. По сути, назрела кризисная ситуация, катализатором которой во многом послужила и Первая Мировая война. Была возможность осуществить изменения путем последовательных реформ, и были те, кто это предлагали - меньшевики. Но поскольку этот вариант не были принят и реализован, в итоге все закономерно пошле по худшему варианту - революционному. Его сторонникам многое сыграло на руку: и финансовая (и не только) поддержка Ленина со стороны Германии, и призывы большевиков к скорейшему выходу из войны любой ценой (собственно, это одна из самых важных причин), и упорное нежелание руководства страны видеть и принимать очевидное, и тяжелое положение некоторых слоев общества, которым просто уже нечего было терять, и наличие у большевиков харизматичного лидера (глава меньшевиков, Мартов, будучи великолепным аналитиком, не обладал необходимой решительностью для активных практических действий). Так что результат был вполне закономерен, и никаких заговоров не понадобилось. Как всегда в России: главное - не мешать, а страну мы сами угробим.

Джанардана, Так значит у масонов БЫЛ ЖУРНАЛ "АКАЦИЯ"? След. цитату я привела вам ИСТИННУЮ. О чём тогда дискуссия?

*Я дала ссылочку на 1920 год.* Третий ваш вариант. Вы уже определитесь: 1910-й, 1920-й или 1922-й? :-)) *Я не писала,что журнал "Акация" - это российский журнал.* Вы - нет. Об этом говорилось в изначальной версии той фикции, о которой идет речь. Понимаете, в чем сложность: "Акация" - это довольно расхожее в масонской и парамасонской среде название. Не сомневаюсь, что в разное время существовали (и существуют) с таким названием: журналы, ложи, околомасонские организации и т.д. Недавно инсталлированная новая ложа ВЛР в городе Сочи, кстати, также носит название "Акация". Поэтому само совпадение названий еще ни о чем не говорит, таких журналов в разное время у разных юрисдикций могло быть и несколько. Вот скажите, тот журнал, где якобы публиковались приведенные вами слова про "социалистическую революцию" - он чей? Если ВВФ, то они в нем могут писать что угодно, эти люди не являются масонами, и любые заявления их к масонской позиции отношения не имеют. И если такая статья публиковалась (в любом журнале) - то где в таком случае оригинал издания, из которого якобы эти цитаты брались?

*Так значит у масонов БЫЛ ЖУРНАЛ "АКАЦИЯ"?* Собственно, ответил уже на этот вопрос. Может, и был, только никаких гарантий, что это тот самый журнал: название "Акация" в масонской среде очень распространено. Еще раз: чей был тот журнал, из которого якобы брались эти цитаты? ВВФ, ВЛФ, ВНЛФ, другой юрисдикции? Это ведь принципиально важно. И почему такая путаница с датами? И если эти цитаты не выдуманы, то где же в таком случае оригинал-то?

Джанардана, Вы ответили,что НЕТ. А Я ДАЛА ССЫЛОЧКУ,что ДА. Почитайте ссылку,вы её не читали. В ней сказано чей это журнал и когда он издавался. Ну.давайте без болтовни,исследуйте. Жду реакцию на ссылку. ВОТ ЕЩЁ интересные сведения: Из книги масона Кловеля. (Frere Clovel "History pittorgue de Franc-macconerie") "Рыцарь Солнца (28-я степень) имеет задачей установление натуральной религии на РАЗВАЛИНАХ существующих ныне христианских религий" PS У вас тоже такая задача?

soleil Я эту ссылку читал. Там идет речь о работе одного из масонов-нерегуляров в некоем масонском журнале "Акация". Там не написано про этот журнал ничего, кроме названия. А под таким названием в начале 20-го века, если смотреть по юрисдикциям, можно отыскать немало периодических изданий, лож, организаций и т.д. В материале по ссылке непонятно, что это за журнал и какой юрисдикцией он издавался. То же самое - с тем журналом, на который ссылкается фикция: ни юрисдикции, ни страны, ни даже четко определенной даты. Так что никаких оснований, кроме сходства названия (а оно тут мало чем поможет), считать эти журналы одним и тем же журналом нет. *Из книги масона Кловеля.* Очередная выдумка. Непонятно, за что прицепились именно к 28-му градусу. Градус этот ни с каким созданием религий не связан, у него абсолютно другая философская и легендарная база. Судя по всему, этот "масон" Кловель в реальности никогда масоном не был, и в ДПШУ не входил.

Джанардана, Опять бездоказательные утверждения. Про Кловеля. Это один из самых известных исследователей масонства. Посколько сам оттуда. Вам надо потрудиться и разузнать о нём. Без бла-бла-бла... Вот ещё кое-что. Журнал Великий Восток Италии N 11, стр.330 "Я взываю к тебе,САТАНА,царь миров. Долой, священник,твою священную воду и твои молитвы. А ты,САТАНА, не отступай назад... В никогда не отдыхающей материи, ты - солнце живое,царь явлений природы... САТАНА,ты победил Бога священников."

soleil *Без бла-бла-бла..* Я вам, по-моему, уже объяснял, куда вы можете пойти пообщаться в этой хамской манере. Про журнал так ничего толком сказать и не смогли, копируете какую-то заезженную чернуху из православно-фашистских агиток...так что "бла-бла-бла" - это скорее про вас. *оттуда.* Он не "оттуда". Один из многих нынешних безграмотных борзописцев, зарабатывающий торговлей ложью. Если цитировать весь агит-проп, популярный в среде черносотенцев и других православных фашистов, эта тема будет длиннее, чем все остальные вместе взятые. Вот только толку от этого будет мало: поскольку эти субъекты не работают реально с материалом, а попросту "тырят" друг у друга сплетни, то все их работы содержат примерно схожие наборы вранья. Также традиционно это вранье подается голословно, бездоказательно, либо же источники они сочиняют сами - вот как с той липовой цитатой, которую приписали масонам, хотя ни в одном масонском журнале ее не было. *Журнал Великий Восток Италии* То же самое. Во-первых, "Великий Восток Италии" - это не журнал, а юрисдикция. Во-вторых, эта фраза не имеет к ВВИ отношения: ее им попросту приписали, выдумав некий якобы масонский журнал "Люцифер". Очередная утка.

Джанардана, Да вы докажите,что приписали. Напр. Такая-то рукопись,говорит о том-то и том-то. А то вы говорите - набор ВРАНЬЯ. А я вам скажу - набор ВРАНЬЯ. и ВЫ ещё обидитесь,странно. А ГЛАВНОЕ: Просто приведите примеры из Устава о том, что ПОЛИТИКОЙ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ. И всё - вопросов нет. PS ЦИТАТЫ на форум пжст. Отношение Организации к политике.

Джанардана, "Во-первых Великий Восток Италии - это не журнал." Ложа Великий Восток Италии www.grandeoriente.it Имеет свой печатный орган - ЖУРНАЛ. Цитату оттуда я вам опубликовала. Поищите и почитайте. Хотелось бы что-нибудь ПО СУЩЕСТВУ в ваших ответов. Эмоциональный вы наш...