monk, Я читала статью про масонство и Христианство. В статье указывается,что масону следует бороться с Христианством. Разоблачать его и высмеивать. Джанардана на этом форуме уже давно и всегда в конфронтации с христианами. Ой,опять сейчас завопит: ЛОЖЬ,КЛЕВЕТА,ОБМАН,ПОМОИ, ...ЖЁЛТАЯ ПРЕССА...ПОДЛОСТЬ И ОБМАН!!!!! Трудно так разговаривать с человеком, который всяческим образом КРИТИКУЕТ ХРИСТИАНСТВО, но утверждает что этого не делает. Особенно когда человек вопит на каждое заявление. Забыв,что вопли ещё никогда не были аргументом в споре.

soleil" *Если Верди написал ХОР РАБОВ* Но он не писал "Песни ДЛЯ рабов". *Кроме этой песни Бетховен ничего не писал для масонов и о масонах.* Он вам лично с того света телеграммой сообщил, или вы ему туда позвонили?)) *Так что плеяда масонов-либретистов* Либретист там был только один. А разговоры в духе "мог написать - не мог написать" - это пустопорожняя демагогия. Кстати, Шиканедер написал для Моцарта не только либретто для "Волшебной флейты", так что вряд ли бы Моцарт стал бы иметь с ним дело, будь он "бездарным". А пресловутая плеяда действительно была, вы забыли про фон Борна с его работой "О мистериях египтян", и о масонских братьях Моцарта, кои его поддерживали и помогали ему, а также приняли личное участие в постановке. Так что Моцарт-то он, конечно, Моцарт, но заслуга здесь не только его одного. *Они написали либретто и упрашивали Моцарта* Будьте добры, доказательства.

Джaнapдaнa 8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. (Ис.42:8) 30 И сказал Господь Ииую: за то, что ты охотно сделал, что было праведно в очах Моих. (4Цар.10:30) Что же было праведным для Иеговы? 25 Когда кончено было всесожжение, сказал Ииуй скороходам и начальникам: пойдите, бейте их, чтобы ни один не ушел. И поразили их острием меча и бросили их скороходы и начальники, и пошли в город, где было капище Ваалово. 26 И вынесли статуи из капища Ваалова и сожгли их. 27 И разбили статую Ваала, и разрушили капище Ваалово; и сделали из него место нечистот, до сего дня. 28 И ИСТРЕБИЛ Ииуй Ваала с земли Израильской. (4Цар.10:25-28) Азирис, Дагон. 7 И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего. (1Цар.5:7) 8 И послали, и собрали к себе всех владетелей Филистимских, и сказали: что нам делать с ковчегом Бога Израилева? И сказали [Гефяне]: пусть ковчег Бога Израилева перейдет [к нам] в Геф. И отправили ковчег Бога Израилева в Геф. 9 После того, как отправили его, была рука Господа на городе - ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого

monk *говорит более* Слово "вранье" - это наиболее точное и при этом краткое определение к фразе о том, что масоны якобы "поклоняются павшему херувиму". *Арка, Уставы?, единственно реальным и действующим на всех уровнях мироздания уставом является Закон Божий.* Не увиливайте. Вы взялись рассуждать о масонской символике и градусах, и сходу запутались в этом. При принесении клятвы нет никакого ковчега, а в Королевской Арке не могут быть "секреты от тех, кто ниже 31 градуса" - потому что в Арке попросту нет такого количества градусов. Говорю же вам, сперва разберитесь в предмете, а потом рассуждайте о нем. soleil" *В статье указывается,что масону следует бороться с Христианством* А я вот читал статью о том, что православная церковь в период татаро-монгольского ига якобы пошла на сговор с захватчиками, активно проповедуя непротивление им, за что монголы не грабили церкви. Доказательств - ноль, но ведь статья была в интернете. Так что же, вы теперь предложите на этом основании принять эту статью за истину? Поверили же вы конспиролухической статье про масонство, не удосужившись разобраться.

Джaнapдaнa Нужны ли ещё доказательства бессилия ваших идолов и духа, им покровительствующих по отношению к нашему Господу? soleil" Моцарт и не мог закончить реквием по причине духа, противостоящего ему. Именно это я и назвал технологиями тьмы и пагубы. Сама история на этом фоне будоражит только интеллект, но если посмотреть на явление духа и силы. Вы же наполняете муз. форму содержанием, от части исходящим из чувств, но переживания, почерпнутые из последовательности и формы, при погружении в них, обязательно скажут вам нечто о авторе и его настроениях. И если мы способны беспристрастно исследовать предмет в Свете, тогда мотивы ВСЯКОГО покровительства и ЛЮБОГО покровителя предстают пред нами в их настоящих лицах. Я знаю зачем здесь масон, он от части практикуется, а от части исполняет волю его покровителя. Растёт в САМООПРЕДЕЛЕНИИ. Но наша задача: не общаться с тьмой, а обличать её. Так что сместите акценты, иначе их технологии будут расстраивать ваши настройки. И это ФАКТ!!!

monk 18-08-2009 13:53 - вы сюда проповеди пришли читать? Так они тут вряд ли кому-то нужны. Ваши поптыки увязать масонство с образом Ваала провалились, так что чем ерундой заниматься, займитесь лучще делом и не рассуждайте о вещах, в которых вы даже поверхностно не разбираетесь. *Нужны ли ещё доказательства бессилия ваших идолов* Вас уже поймали на этой лжи, а вы снова ее повторяете. У масонов нет никаких идолов, и никто там никаким ваалам не поклоняется. Так что не клевещите, а если не согласны со мной - не будьте голословным, приводите доказательства. Иначе грош цена этим вашим пустословным потугам.

Джaнapдaнa Арка?, зачем мне ваш багаж. Мне Бог дал истину, а истина не увиливает, не превозносится, но всё расставляет по местам. Мне дела нет до вашей близости к вашему ковчегу. Ковчег моего Бога сокрушил и сокрушит ВСЕ жертвенники вашего покровителя. У меня война с ним, но не с вами.

Джaнapдaнa Вы наверное - хотя при заточении вашего духа оно и понятно - и представить себе даже приблизительно не можете, что над каждым человеком, союзом, местом, обстоятельством в сфере духа и силы стоит группа либо Ангелов либо духов. И вас непосредственно держат на привязи. Для вас это сказки, а мы в этой реальности пребываем. Проповедовать, Да, именно так, и никак не иначе. И что мне до ваших ужимок. когда Истина говорит: 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12) 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, ЧТОБЫ НЕ ОБЛИЧИЛИСЬ дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде ИДЁТ к свету, дабы ЯВНЫ были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:19-21)

Джaнapдaнa Всем вашим попыткам опровергнуть Писание, грош цена. Но помимо этого вы всеми своими делами показываете, что восстаёте против их Автора. А кто тогда такой, ваш Архитектор? Не нравится что я Слово достал? Это и понятно. Ты грязный обольститель душ, что сможешь сделать Тому, Кто этим Словом тебя, херувим помазанный но падший, когда то сотворил. Отречься? но тогда это смерть для тебя. И ты об этом знаешь. Так что лучше оставь этого человека во имя Иисуса Христа! Отойди от этой души. Кровь Христа тебя остановит!

Джанардана, Когда Моцарту было предложено либретто Волшебной флейты, великий композитор страдал плохим здоровьем,он уже начал писать Реквием, а в Праге его ждала партитура "Милосердие Тита". Поэтому его пришлось поуговаривать. Это факт. СТАТЬЯ. Видите ли,разница между нашими примерами заключается в том, что в вашем лице мы имеем КОНКРЕТНОГО масона,который показывает нам самую настоящую борьбу с Христианством. Вы-доказательство,Джанардана.

monk Если вам не нужен "багаж", то и не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь. Ваше представление о масонстве - это смесь обрывочных ложных штампов из интернетовских агит-статеек, приправленная религиозным фанатизмом и непомерно раздутым самомнением. Вы даже собственные слова о "поклонении идолам" доказать не в состоянии. Плюс к тому же вы благополучно сели в лужу, рассуждая о "секретах 31 градуса" применительно к традициям, свойственным Уставу, в котором число градусов в три раза меньше :-))) Можете тут юродствовать (или, как вы это называете - "проповедовать"), пока не надоест, мне-то эти ваши ужимки безразличны. Раз уж охота вам себя на посмешище выставлять - вперед и с песней. Поскольку ясно, что по существу вы ничего сказать не в состоянии, а доказать ваши фантазии вам и вовсе не под силу.

soleil" *Это факт* Я вас просил привести доказательства. Ваших слов "это факт" как-то маловато. Я вот, например, могу привести другой факт. Шиканедер писал либретто к опере уже после того, как Моцарт принял решение о ее создании. Именно поэтому, кстати, опера была закончена не к 6 сентября 1791 года, как планировалось (ко дню коронации Леопольда II ), а только к 28 сентября. *Вы-доказательство,Джанардана* Нет, не доказательство. Моя религиозная позиция является моей личной позицией, а не общемасонской. Вот у меня один знакомый есть, православный, так он очень любит польские яблоки. Всегда на рынке покупает только польские. По вашей логике, на этом основании можно утверждать, что основная задача православной церкви - экономический подрыв российского сельского хозяйства и поддержка сельского хозяйства Польской Республики.

Джанардана, да что вы про база,да про рынок! Интересно ГДЕ вы работаете? Вы пишете всякие глупости и даже не стесняетесь, но при этом отсылаете людей на базар. В инете много материалов про Моцарта и оперу "Волшебная флейта" Могли бы сами найти. А то служи тут у вас секретаршей бесплатно. Ну да ладно один разок дам ссылку. torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=893590 И учтитеЖ если будете вопить,что вам не нравится источник, я вам не отвечу. И моё молчание будет вызвано исключительно вашей некомпетентностью. Так что не стоит вопить:ОПОЗОРИЛАСЬ!!!! ЗЫ Только ОДИН РАЗ. Спорить с вами о музыке,это тоже самое что о Православии. Вы ничего не знаете. Иначе не писали бы,что Моцарт заказал либретто. Всё было с точностью наоборот.

Джанардана, ПРОДОЛЖЕНИЕ. Чтобы больше не спорить ещё одна ссылка. КРАТКАЯ. На тему: Кто предложил либретто. 100oper.nm.ru/006.html

само желание масонов-пиарщиков извращать факты в своих интересах не далает им чести и вызывает противоположный эффект. самое тяжкое наказание для масона - исключение из братства. Джанардана, тебя это ждет. кстати, ты так и не раскололся по поводу "священной книги", на которой приносил клятву? А ведь масонам не возбраняется это рассказывать. Я думаю, ты просто боишься рассказать это здесь, на христианском форуме.

вот тут есть тема об этом adventusvideo.com/forum/f24/t334.html а вот тут есть лекция об этом www.adventusvideo.com/92-veith11.html а вот тут продолжение www.adventusvideo.com/91-veith12.html

вот тут есть тема об этом adventusvideo.com/forum/f24/t334.html а вот тут есть лекция об этом www.adventusvideo.com/92-veith11.html а вот тут продолжение www.adventusvideo.com/91-veith12.html

soleil" *да что вы про база* Я пример вам привел. Интересы и мнения одного человека необязательно являются обязательными для организации, в которой он состоит. И вам, судя по всему, возразить на него нечего. Можно другой пример: я знаю одну девушку из лютеранской церкви, она очень любит джаз. Следует ли из этого, что цель существования Лютеранской церкви - распространение джаза? *дам ссылку* Прочтите внимательней свою же ссылку:-)) *Вы ничего не знаете.* Вот уж кто бы говорил :-)) *Моцарт заказал либретто* А где это я утверждал, будто Моцарт кому-то что-то "заказывал"? Естественно, что "движущей силой" там был Шиканедер. А вы еще хотели его и остальных со счетов сбросить, когда речь шла о роли в создании оперы :-)) юpий™ *извращать факты в своих интересах* Будь любезен, пример с доказательством. А то с Бетховеном у тебя провал получился, что еще выдумаешь? *тебя это ждет* Насмешил :-)) Это не тебе решать, и вряд ли твоего мнения вообще спросят :-) * не возбраняется это рассказывать* Не возбраняется, но это и не принято. Это все-таки достаточно личная информация, и я не обсуждаю это, тем паче на форумах. *просто боишься* Чего? Уж не тебя ли? :-)

Джанардана, ЦИТАТА: "Могу привести другой факт.Шиканедер писал либретто уже после того, как Моцарт принял решение о её создании" (18.08.2009,17:16). А ТЕПЕРЬ: ЦИТАТА: "А где это я утверждал,что Моцарт заказывал?" Во даёте. Как змей выкручиваетесь. Видите ли,если композитор придумал сюжет,то либретто он заказывает. А если получает готовое либретто,то это значит,что ЕМУ ПРЕДЛОЖИЛИ НАПИСАТЬ МУЗЫКУ на готовый сюжет. Стыдно,стыдно господин масон. Это вас в ложе вашей научили так перекручивать всё? Я всегда подозревала,что там ничему хорошему не научат. Одни интриги. ЗЫ Да вы ещё и читать не умеете. Я вам ссылки даю,а вы предлагаете МНЕ их прочитать? САМИ не можете?

"*извращать факты в своих интересах* Будь любезен, пример с доказательством. А то с Бетховеном у тебя провал получился, что еще выдумаешь?" у меня провал? вот ты сам и привел пример :))) ты же сам прокололся с Бетховеном, это очевидно для всех, а ты всё бодришься и тут же перевираешь :) клоун! "*тебя это ждет* Насмешил :-)) Это не тебе решать, и вряд ли твоего мнения вообще спросят :-) " - конечно не мне. Но я уже знаю их решение, наперед. И ты, прийдет время, узнаешь. последним :) ...это как в анекдоте, когда кого-то выгнали из Гестапо... за чрезмерную жестокость.

ваша реплика...вот тут есть тема об этом adventusvideo.com/forum/f24/t334.html а вот тут есть лекция об этом www.adventusvideo.com/92-veith11.html а вот тут продолжение www.adventusvideo.com/91-veith12.html

Stefan Эта тема и эти "лекции" - обычный набор уже давно заезженного конспирологического вранья, с его вечными путаницами в терминах, безграмотностью в переводах и грамматическими ошибками. Вот пройдусь вкратце по форумной теме по первой ссылке: - Система "Строгого наблюдения" не связана с шотландскими степенями, и исторически она больше имеет отношение к Франции, чем к Германии (хотя сам фон Хунд был немцем). - Утверждение о "союзе" масонов и иллюминатов на Вильгельмсбадском конгрессе - кошмарный необоснованный бред. - Novus Ordo Seclorum НЕ переводится как "Новый мировой порядок". - Никакой "Великой Американской Ложи" не было и нет. В США своя Великая Ложа есть в каждом штате. - Нет таких организаций, как "шотландский круг". - Великая Ложа не может состоять из структур Йоркского или Шотландского Устава - это надстройки, существующие автономно, не являющиеся частью Великой Ложи. - Альберт Пайк не имели никакого отношения к Ку-Клус-Клану (в этой теме уже был спор об этом, поищите), а приведенная цитата взята не из речи Пайка, а из подделки Таксиля, написанной спустя три года после смерти самого Пайка.

soleil" *если композитор придумал сюжет,то либретто он заказывает.* Не фантазируйте. Нигде не было сказано, что Моцарт что-то "заказывал". Да, ему предложили написать оперу с масонской тематикой, которая должна быть закончена к 6 сентября 1791 года. Да, он согласился. Но он никому не "заказывал" либретто, его создавал сам Шиканедер, и именно из-за затянувшейся работы над либретто опера была готова только к концу сентября. *САМИ не можете?* Я-то их прочитал, а вот вы, похоже, читали их не особо внимательно :-)) юpий™ *ты же сам прокололся с Бетховеном* Да ну?)) Я, в отличие от тебя, подтвердил свои слова ссылками на несколько источников, среди которых две работы профессионального историка, а ты свои фантазии подтвердить ничем не сможешь, даже от разговора от источников ты уклонился, потому что их у тебя нет. Так что если кто и прокололся, то только ты :-) *клоун!* Клоун здесь ты. *Но я уже знаю их решение, наперед* Не кури по утрам всякую дрянь)) И вообще не кури))) Ты ничего не знаешь, кроме разной ерунды, подчерпнутой из брошюрок агит-проповского толка. Так что не позорься.

monk ...Твои личные поиски. несомненно твоё дело, но если ты хочешь применить какие либо схемы управления людьми, то должен знать: что над высшим есть высший..... Немного не так. Суворова очень любили простые люди. Но заслужить любвь простого народа сложно. От него несложно заслужить лесть. Это просто. Народу что ведь ? Ну надо барину сказать так, да скажем так. Нам то что. А Суворов был Православным /Христианином. И всегда в походах был с походной церковью в которой по моему и пел сам на клиросе! ТО что он пел на клиросе меня более всего восхитило. Может потому что сам пел. Но вот информация о том что он масон меня смутила. Что здесь первое? Сначала православие а потом уже как бы и масонство. Или наоборот? Я думаю что первое- это православие всё же. ...А как христианин может встать под покровительство духа богоборчества? .... Я никуда вставать не собираюсь. В том числе и под покровительство каких бы то нибыло христианских "пастырей". Так и людей других видов всяких организаций. Меня могут только заставить силой под угрозой лишения жизни во плоти. Или моих близких.

kazanskiy_99 Я конкретно насчет Суворова не знаю, что для него было важнее, но вообще по орденским традициям верность Богу, долгу и семье превыше верности Ордену. Например, если при собеседовании с кандидатом на посвящение выяснится, что его убеждения идут вразрез с какими-то орденскими принципами (например, если он принадлежит к церкви, которая запрещает любое принесение клятв), или что его посвящение может создать ему проблему в семье (скажем, если семья резко против такого, или еще что-то), то ему прямо посоветуют отказаться от намерения вступить в Орден. Потому что если членство в ордене грозит ему конфликтами - внутренними, семейными или еще какими - то хорошего от этого будет мало как для него, так и для Ордена.

Джанардана, так ВСЁ-ТАКИ: Сначала было либретто? Именно ЭТО и написано в ссылках. А ВЫ ЧТО прочитали?

soleil" В ссылках написано о либретто, которое Шиканедер предлагал Моцарту, если не ошибаюсь, в марте 1791 года. Оно все так, только то либретто в итоге не особо пригодилось: конкурирующий театр поставил "Kaspar der Fagottist oder die Zauberzither", и в итоге Шиканедеру пришлось писать новое либретто (хотя и тоже по Виланду). И было это уже после того, как Моцарт принял предложение о написании оперы. И именно поэтоу опера не была поставлена в предполагаемые сроки - из-за необходимости работы над новым либретто.

Джанардана, Какой вы молодец,так всё переврать. Суть нашего спора была вот эта ВАША цитата. ЦИТАТА: "Могу привести ДРУГОЙ ФАКТ. Шиканедер писал либретто уже после того, как Моцарт принял решение о её создании". ГДЕ ВАШ ФАКТ? Все истор. сведения говорят о ДРУГОМ. : либретто БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО Моцарту. НО давайте ВАШ ФАКТ. Ждём(с).

soleil" Так я вам его уже привел: Шиканедер действительно писал либретто уже после того, как была достигнута договоренность с Моцартом о создании оперы. И основной причиной тому была постановка конкурирующим театром оперы "Kaspar der Fagottist oder die Zauberzither", в основе которой тоже лежало произведение Виланда, что сделало невозможным использование прежнего либретто и в итоге порушило план поставить оперу ко дню коронации Леопольда II.

Джанардана. И даже не пытайтесь выкручиваться. СНАЧАЛА: было создано либретто, ПОТОМ: было предложено Моцарту. ЗАТЕМ: Моцарт согласился. Вот такая последовательность событий.