Gallius?ув. брат,всего не читала,но поскольку вижу посколько вижу посты множество знакомых мне "лиц",уверенна плохому они учить не будут...здесь поверьте много людей со шрамами....моё мнение может показаться банальным,но уверенна,врядли кто несогласится.всё дело в нас,а не в комто.и меняться нужно вам самому,и непытаться менять жену!один еврей как то сказал...еслибы я знал,что мне прийдёться меняться во втором браке,то остался бы в первом....вы с женой потому и разные,чтобы меняться....имею в виду,научиться жить друг для друга...вот у вас есть и правая и левая рука,обе разные,но в ладу между собой....хочу ещё вам посоветовать посмотреть очень хороший фильм Огнеупорный"...вы как мне кажется.очень зависимы от отношения к вам вашей жены.сфокусируйтесь на себе,на своих поступках,и помните каждый за себя будет отвечать....а общие интересы всегда можно найти....просто нужно поискать....а с покусякой и его женой встретьтесь,очень хорошие люди.если они захотят.

(продолжение) формулы романтических вечеров после нескольких неудач (то я романтических вечер устроил не так (пошел покушать в ресторан, вместо того, чтобы пойти домой или пошел гулять), то вино купил «дорогое», то подарок не тот или «дорогой», но не побрился, то нужно срочно протереть пыль, потому что ее «напрягает» отдаваться романтике в «неубранном» доме и т.д.). Ну сделал я такие 2-4-6 романтических вечеров. Ну и что это поменяло? Неужели мне после этого станет хорошо и интересно. А выполнив строго по ЕЁ ритуалу и по ЕЁ формуле каждый романтический вечер/покупку/поход к друзья и так далее лично меня по итогу в прямом смысле слова бесит. Ну не могу же я почти во всем работать на ЕЁ «языке любви». Да, я во-первых, хочу, чтобы и на моем языке любви искренне поговорили, а во-вторых, я хочу, чтобы этот диалог на «языках любви» не стоил никому таких напрягов. Мысль понятна?

вообще такое ощущение что вашь кризис вам говорит что куда не кинь то всюду клин) ну даже если женился на бабе яге пришлось бы притираться) и как у каждого получится и конечно нормально говорить о том что ты хочешь но не нормально требовать чувств которые не можна проявить когда их нет а просто молится и будут.Конечно для меня смешно требовать внимания с своей персоне,конечно можно свалить кудато на месяц(если не склонен к тому чтобы насладиться общением со "сладострастием") Мне вообще многие годы не по кайфу с женой было молиться и где то тусить - мы совершенно разные) но с годами становились все ближе и ближе но мне романтики ко всему прочему хотелось а мало того я не знал как ее создать в доме с женщиной которую знал 10 лет-запамятовал и говорили друг другу что не хватает этой романтики(я не привередлив мне достаточно с другом по трещать было а не с женой все свои интересы обсуждать) и проходить через глупости пришлось чтобы понять ценность моего котика и конечно же сейчас мы и общаемся на много глубже и на общение с другом уже жену не променяю)хотя и с ним есть нужда в общении и мы встречаемся и говорим на темы наши.

Gallius Да если она любит чистоту до тошноты это не плохо))) присто чистоплотная а если фобия то тудаже на молитвенную ношу и Бог все исправит. Я человек молиты поэтому знаю силу молитв)) а ктото решает чисто поверхностно и не всегда результативно я не говорю о том что это только делами физическими решать даже наоборот говорю начинайте сеять в дух там и пожнете) =тайная комната) Бог куда хочет туда и направляет сердца царей а что вашу жену направить-это ваще мелочь. просто для этого могут уйти годы) ну чем раньше начнешь молится(и не говори что уже молился и ничего))а то смешно будет)все ге те ни скаж везде у тя проколы))) Иисус сказал должно всегда молится и не уныватьТак что не унывай,молись и люби жену какая есть,довольствуйся тем что имеешь,у моего брата вообще жены нет)))))))))))он бы рад бы ту которая пыль вытирает и говорит аминь без особых чувств) и все такаое но не имеет))) так что тебе еще повезло))))))

Ну да, что-то типа того и у меня происходит. И потихоньку, очень потихоньку у нас происходят какие-то микро-сдвиги. Но это результат 10-летних отношений! И такой темп для меня очень удручающий!

ну если молится будешь больше то и результатов будет больше))) так что не че не потеряно Бог тебя еще менять будет и ее тоже) но главное это чтобы ты умел наслаждаться своей женой какая она есть и проблемы или фобии решать духовно.

То покусяка. Я позвоню. Но я в стране последние недели, так что, надеюсь, увидится получится скоро :)

это так кажется, после 10-ти время вообще полетит и будет хотется молодеть, кста мож вам действительно детей завести)

Gallius, а Вы представьте себе, что Ваша жена - это часть Вас, ну, просто часть, любит все тоже, что и Вы, понимает все также, как и Вы (не нужно и разговаривать - зачем, и так все понятно), оценивает все также, как и Вы, слушает Вас, открыв рот от удивления, ... Ваша часть! Вам было бы интересно? Тут очень интересно понять, как Вы себе представляете "одну плоть", о которой говорится в гл.2 Бытия ... жена растворилась в Вас? ее, как личности, нет? или она где-то далеко? или вас связывает невидимая нить, обеспечивая некоторую дистанцию, и непозволяющая, в тоже самое время, "разлететься" в разные стороны? ... это важно ... ... дети, опять я о детях - ведь они - плод вашего совместного (не только вашего, но и Бога) творчества. ... Вы ничего не пишете об интимной жизни вашей пары, да и не обязаны, но ... это тоже важно. Вам в этой области удается находить косенсус? Как я рад, что мне, и в самом деле, самому не приходилось "вылазить" из подобной ситуации, хотя ... нужно много труда и самоотверженности, чтобы не попасть в такую ситуацию ... это я одному из Ваших собеседников. Лучше предпринимать усилия в превентивном порядке, чем "вылазить" ...

... а что, детей "заводят", как домашних животных? ... я бы порекомендовал слово "захотеть" ... вместе, родить - желанных, вынашивать - "вместе", воспитывать - вместе, ... радоваться им - вместе ... посвятить их Богу - по согласию.

Skarlet, Вы ранее писали, что меня трудно понять из-за разных постов. Приходите и Вы поболтать и мыслями поделится, если живете в Киеве. Я все расскажу :)

TyмAл ну Тумал, ну не язвите пожалуйста, я знаю, как аккуратно вы относитесь к словам, поэтому очень благодарна вам, что вы наши сумбурные высказывания всегда оформляете в правильные "рамки". Нам вряд ли в нашей простоте постичь, то что вам присуще. Мы просто другие, но искрение и не безразличны, как и вы. Gallius всему время и случай)))

да, Skarlet, я знаю, что это - "расхожий" словесный штамп - "завести детей", ... как панацею от негораздов - это ложный путь, неправильная мотивация. ... наверное, Gallius-у будет сложно продолжать эту тему в многоголосии советников. я рад, что он нашел нечто приемлемое ему в постингах вашей семьи - постарайтесь ему помочь, как Вы пишете, "в простоте, искренности и небезразличии" ... я пока отключусь от темы, если что - дайте знать, ...

Сегодня 3 раза уже слушала, и никак не могу наслушаться! Сколько нежности и заботы в ней!! А поют муж и жена. Которые вот уже 6 лет как вместе - А. Макарский и В. Морозова "Песня о тебе". (Он актёр и певец. Она певица.) Читала их интервью. Говорят что живут в любви и никогда друг другу не надоедают. Угождают друг другу и так далее... И вот я думаю себе - Неужели правда вот такая любовь существует? А почему вот так редко встречается? Когда люди дорожат друг другом. ( Я имею ввиду муж и жена.) А у верующих, по-моему, ещё реже встречается... У нас всё права да объязанности. Такое чувство что верующие только и стараются в браке - не перестараться. Как делать минимум усилий, а получить максимум пользы себе... Особенно мужчины. Зачастую всё на жену сваливают, да ещё и стишками из Библии подбадривают, чтобы поменьше жаловалась на судьбу.... Вот, послушайте эту песню. Я уже годами ничего подобного не слышала. www.youtube.com/watch?v=2BmRS0KLlOk

Gallius Как бы вам сказать проще. Жена для мужа как лакмусовая бумажка, если хотите. Будете мудры, будете иметь правильный активный настрой в её сторону, будете любить, жена будет менятся и видеть и понимать вашу заботу и отвечать взаимностью. Кроме безнадежных случаев когда жена полностью эгоистична и муж для неё лишь ступень к достижению чего то личного. (Пока есть что то от мужа нужен нет, значит и муж не нужен) Вам не 10 лет понадобилось для каких то малых сдвигов. 10 лет у вас ушло на непонятное не имеющее образа общение, где в итоге есть многое но нет всего чего вы желали. Как вы не понимаете что в немалых случаях что бы что то было улучшено мужьям такую ревизию над собой приходиться делать что многим не снилось. А далее изучив принципы Божьего слова, (копая в нем и находя драгоценности и сокровища касаемые именно вашей ситуации) - поступать по этим законам, живя и сея и отдавая вообще без ожидания получать что то обратно порой год или больше. Покусяка на удивление верно высказал идею что вы будто Бога не знаете, или заблудились. Да вам не отсебя сказали что ваша позиция "желаю взаимного тепла" это ожидание что на вашу любовь вам что то дадут. Это не любовь.

2 Valya начала слушать песню..ну не воспринимаю я актеров и певцов по-настоящему))так-как сама профессионально этому обучалась-это сценическое больше шоу,а выглядеть может на 1000% правдоподобно.И не сладкие песни называются любовью, а когда муж готов умереть в реале за жену и недоспать из-за плачущего ребенка и т.д.

Вам показалось что вокруг вас удачные отношения. Вокруг вас реальные люди, которым тоже приходилось осознавать наличие проблем. Но вы как то особо упорно продолжаете по старой схеме воспринимать вашу проблему, как будто ваше мышление еще в деле. выкиньте свое мышление грубо говря. Начните понимать, ваше мышление привело вас к проблеме, где реакция вашей жены на вас есть плод вашего к ней отношения. Ну иначе они мыслят наши жены, ну не прокатит на них наши размышления. а что вы будете делать если даже самая большая ваша мудрость и последовательность в ваших пожеланиях к ней, будут сочтены как пустое? Чем вы поможете себе даже если весь форум будет на вашей стороне и мы согласимся что вы желаете хорошего но вот глупая жена не понимает того. У меня ощущения что читая посту ТумАла, покусяки, или что писал я, вы выбираете вкусное пропуская главное. нужны изменения на уровне вашего понимания как любить жену и как при всей сложности искать этих мервых мух за собой которые портят многое драгоценное. И это нечто глобальное, но вы не слышите.

Покусяка извиняюсь, случайно написал "покусяка", прошу правильно читать "Покусяка"

NATALY-M, так ты теперь не можешь совсем слушать песни в профессиональном исполнении? Жаль.. Ну что ж поделаешь.. Если бы я эту песню спела - точно уж никто бы не слушал. Из-за непрофеcсиональности :-)

Пламень огня=Пламень, за оскорбительные унижения собеседников и неумение общаться на христианском форуме - Вы удалены вместе с репликами (см. правила форума). Ответные реплики удалены также.

Автор, вам и вашей жене стоит пройти курс по восстановлению брака, или обратиться к пасторам семейного служения. Ситуацию надо исправлять, но не наперекор воле Божьей.

некогда Мой друг как то тоже заявил что думает что не правильный выбор сделал(чесно говоря уже тогда нужно было насторожиться)но после он с сестрой своей жены загулял а после оставил церковь,казино пошли и все такое и женился опять на комто ща . А был администратором в церкви( так что стоит вообще думать о том о чем думаешь) не просто так написано же-думайте ТОЛЬКО о том что чисто.

Gallius А в какую вы церковь ходите - разрешите поинтересоваться?

Alek$, по-моему мы либо все время говорим о несколько разных вещах, либо это я уже зажрался. Давайте это выясним. Мне кажется, что брак, это не только взаимная любовь, выражающаяся во взаимных "услугах" (к этому слову цепляться не надо, просто уловите смысл). Семья - это не только поиск обоих людей того, как услужить другой половине. Мне, по итогу, не надо, чтобы жена напрягала себя неимоверными усилиями и ломками, чтобы понять и согласится на то, как я отношусь к церкви или служению, как я трачу деньги, как я провожу досуг и так далее. Ведь в душе ей такое все равно будет казаться чуждым. Да, при этом, безусловно, она сделает мне приятно. Но будет ли она полностью удовлетворена? Когда-то давно Ледяев говорил проповедь о семье и давал такой пример: Представьте, что ворона и сокол решили завести семью. И вот ворона говорит: "Полетели на помойку, там хорошо, там много чего вкусного". А сокол говорит: "Да нет, полетели высоко в небо, будем летать над облаками, ловить ветер и с высоты благородно охотится". Я - это ворона, она - сокол. Ворона может полететь с соколом, но может ли она молитвой изменить свое естество?

То пoкycякa;) Раньше ходил в Победу. Теперь похаживаю в костел на Европейской площади.

Gallius, Победу? Я тоже из Победы кстати...значит по большому счету твое духовное состояние тоже в подвешенном состоянии...Так какие требования к ней могут быть?Муж в семье священник вроде как... Мне кажется что дело даже не во взаимопонимании...а просто в том что ты остыл к ней...Когда любишь человека и какие-то проблемы, то ищешь выход, ищешь возможности...Ты ищешь отмазки "почему нет"...И твой пост о "вороне и соколе" это очень хорошо показывает...Если Бог сочетал, если это муж и жена то это одна плоть...Больная, здоровая или еще какая то это одна плоть...Это вороны и прочие меняют "Пару" раз в год...А судя пот тому что ты женился в лет 20 то семейная жизнь тебе просто надоела.... Кстати а привлекательных друзей из породы "соколов" нет?????

Ну, не в 20 а в 24. И я не могу сказать, что жена мне надоела. Мне очень надоело наше несоответствие друг с другом. Я не питаю к ней равнодушие и не ищу отмазки почему мне можно было бы с ней развестись и жениться на ком-то еще. Я раньше писал, что для меня это не вариант. И этот "сокол" для меня был очень привлекательным. Настолько привлекательным, что я решил что смогу с ним ужиться...

Ой, я как всегда авторитетно, но без приглашения, но с большим желанием, но поучая, но не чтоб обидеть!!! от чистого сердца, от любви, но трудно за менторрским тоном заметить, так что если что - ПРОШУ ПАРДОНУ! Покусяка и Галлиус, вам бы в реале подружиться... Как мне кажется, Галлиус немножко офарисеился(это когда чужие сучки ну постоянно на дороге попадаются, требования к другим все растут, желания любить все меньше, в голове все логично и стройно и стерильно, как в морге, только без любви)))))) Я в таких случаях умоляю Бога - только дай молчать, пожалуйста, только ни с кем не сцепиться, че-то я с утра - сама праведность, или самоправедность, как угодно))) Вот, и пок в себя не приду - старюсь ни с кем не общаться, причем я ж не говорю, что поводов у меня нет, навалом поводов-то, добро пожаловать на землю, а также - Золушка, ты не в сказке живешь! Ну так здесь и проявляется христианство, и если есть в тебе чего-то горькое, то вылезет, а если нет, то как ни дави, не найдешь. Что я увидел в твоих постх - не доверяет тебе женато...боится...ты перестл быть ее героем, и она сама не поймет, что ей надо, чтоб все было как надо...а ты вместо того, чтоб Бога искать, отталкиваешь ее и

демонстрируешь позицию - не очень-то и хотелось... а она еще более неуверенной стновится и стремится все контролировать... Она явно пыталась найти в тебе крепкое плечо(скорее всего в детстве у нее че-то такое было), но - не нашла...и теперь экономит - как средство защиты либо так в семье было принято, требования выствляет - ей кажется,ю что тогда ей будет хорошо... что-то есть такое, о чем ты даже не подозреваешь или игнорируешь как глупость несусветную...в чем она тебя обвиняет, вспомни, просто как нлитик, что повторяется ВСЕГДА, какой бы ни был повод для ссоры. Причем обвинение может не иметь к тебе никакого отношения, но ей кажется, что имеет, а может и наоборот... Вот инкаунтер или христианский психолог - самое то, есть еще очень классные лекции Кушнира, раввина, о семье, очень мудрые, в общем, кто умнее, то начинает и выигрывает, давай бери пальму первенства! Развод - дело нехитрое, но - не выход, и статистика повторных браков ужасающая, и свежесть чувств не та, и проблем не меньше, но вот требований - меньше, сил - меньше, шансов на счастье - еще меньше...и грех! Божьей воли тебе и успеха, ты умный парень, честно умеешь сказать о себе неприятные вещи, просто взгляд у

тебя искажен, все, что тебе нужно - хороший друг, который поможет выстоять, будет молиться, иногда ночами слушать, и свет - Божий свет по твоему вопросу, личное откровение, которое освобождает... Поверь, у тебя все совсем неплохо! Честно! Просто ты один, а при общении правильном Кровь Иисуса омывает нас от всякого греха, это не зря написано.. Ну и в конце прошу прощения за очепятки, клавиатура позорит мою грамотность, буквы а и о добавляйте, пожалуйста, для нормального прочтения)))