Мы не критикуем, а отстаиваем позицию. Я не высмеюваю, а поддаю сомнению ложные религиозные "истины", как они уже надоели! Да и сколько эту тему можно мусолить - и так ведь ясно: ни брюки святости не отнимают, ни платочки праведности не придают.

"Они отвечают" - вам задали многов опросов! вы на них НЕ ответили!!!! и не заставляйте меня поднимать все вопросы на которые Вы так и НЕ ответили!!!! так что извините, но здесь вы уже лукавите!

Верно, не ответили и не хотят. Они отвечают только на те вопросы, котрые им выгодны для отстаивания своих ненормальных взглядов. :) Кстати, я католичка, а не харизматка. :) И наша вера позволяет носить брюки женщинам. У нас на этом не зациклены, есть и поважнее вопросы - Вера, Добро, Любовь, например. Потому меня и шокируют такие "праведники", вроде А.Л.

Если вас шокирую я, то как же вы думаете пребыть на небесах?, ведь там праведники намного более высокого ранга. Наверное там с вами может случиться разрыв сердца, ведь там шок будет намного более. Кстати, Вера включает в себя такие понятия как Освящение, Очищение от прежних грехов. Включает ли эти понятия ваша вера? На какие ваши вопросы я не ответил? Про спортивные брюки? На этот вопрос я ответил аргументировано, а вот вы действительно отклонили ответ без аргументов, просто сказали, что это не аргумент. Аргументированнее было бы с вашей стороны сказать, что вы не принимаете ответ просто потому, что он вам не нравится.

A. Л. Что значит "праведники намного более высокого ранга"? Может вы уже и себя причислили к таковым? А ответ мы так и не получили. Где написано, что брюки - чисто мужская одежда и носить женщине их запрещено? Ответ один - нигде. Это все прекрасно понимают. А несогласным только и остается мечтать, как все противники брюкоборцев однажды будут жариться в адском пламени. Хотя есть и более конструктивный подход. Имеешь веру - имей ее в себе. По мне так лучше быть друзьями, чем врагами. Брюки-не повод для разделения. Печально, но я знаю церкви, где именно брюки являются причиной разделений...

А.Л., наша Церковь грехом ЖЕНСКИЕ брюки на женщине не считает. Так что насчёт этого моя совесть чиста и каяться здесь мне не в чём... И что за аргумент такой, что спортивные брюки -это брюки, и поэтому носить женщинам их нельзя. Докажите, что это мужская одежда, приведите цитату из Писания, где это написано. А насчет праведника, так скажите нам хоть Ваше имя, о наш святой, чтоб знать хотя бы, кому молитвы возносить. Я своё имя не скрываю, а почему скрываете своё Вы, если считаете, что Ваше дело правое? :)))

надо уже создавать тему "как должн выглядить мужская одежда и как она выглядила во времена Иисуса" а то прицепились к брюкам....да их вообще тогда не было! вот и объясните тогда когда были созданы брюки и почему они только мужские? а то с таким успехом можно и колготки, и гамаши, и лосины записать в мужскую одежду! а что, лосины выглядят прям как спортивные штаны, ток немног в обтяжку!))) да и раньше при дворцах мужчины лосины носии....а шотландцы юбки носят... а с ними тогда как быть?

Ис.28:10-13 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного". 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. Обязывают других в том что Бог не просил делать. Это уже не Его бремя и не Его заповедь. Если есть извращенцы которые обевают женскую одежду, испытывая извращенное наслаждение, и есть женщины которые поступают побно таким мужчинам.. То видимо что бы оградить все человечество от греха, надо что бы брюки никогда не носились женщинами. И все, это оградит весь мир от извращений и извращенцев

А еще лучше всем поступить, как пензенские затворники, уйти в подземелье, чтобы не оскверниться самим и не подать соблазна другим : )

ллдoш, pooлл, Miha, Taнюшкa, мммммм, Alek@ , Вера включает в себя такие понятия как Освящение, Очищение от прежних грехов. Включает ли эти понятия ваша вера?

A. Л. отвечу, хоть у меня и не спрашивали включает. а брюки тут при чем? освящение и очищение процессы в основном внутренние а если вы определяете это только тем, что человек одевает на себя, то возникает вопрос о вашей адекватности. хотя он на этом форуме уже давно возникает)))))))))))))))))))))))

A. Л. У тебя представление о нас такое же, какое у некоторых иностранцев о Сибири. Они думают, что у нас белые медведи по улицам ходят : ) Если говорить об освящении, когда я уверовал, то оставил наркотики, пьянство, блуд, воровство, сквернословие, ложь, зависть, этот список можно еще долго продолжать. Я уже говорил, что против тупой современной моды, против пирсинга, тату, брюк с заниженной талией и т.п. Но каким образом брюки стали чисто мужскими, это мне неведомо. Точнее, ведомо :) это выдумки дедушек-братьев, которые все новое считают грехом без разбора. А прочие без раздумья подхватили идею своих лидеров, т.к. во многих церквах запрещают думать головой, можно только слепо следовать за большинством.

своей жене никогда не навязывал своих взглядов,она сама знает какая одежда приличная какая нет,..............в нашем маленьком собрании все девушки и женщины в первый раз в чем только не приходили,мы их не переодевали,просто говорили что одежда на верующем имеет статус---как прилично святым,сестры уже сами решают что и как,Святой Дух возвращает женщине утраченные стыдливость и целомудрие и даже святость во всем,некоторые ушли,некоторые еще не понимают вопроса,но большинство женщин выглядят как женщины и женственны,прекрасные Божьи дочери посвящающие себя благочестию,платочков нет,есть длинные волосы,серости нет вообще,каждая уникальна и прекрасна............................свою маленькую дочь прошу не одевать брюк,а носить платья и выглядеть как принцесса всегда и быть примером как правильно для всех вероисповеданий,утерявших свою чистоту..............кстати,никого не сужу,просто ищу истину

А.Л., я на Ваш вопрос насчет веры уже ответила (читайте выше и повнимательнее). Вы же мои вопросы как всегда игнорируете...

--насчет веры уже ответила -- Укажите пожалуйста конкретно, не нашёл.

А.Л., плохо ищете, значит. Написано на этой же странице. Цитирую дословно "А.Л., наша Церковь грехом ЖЕНСКИЕ брюки на женщине не считает. Так что насчёт этого моя совесть чиста и каяться здесь мне не в чём... И что за аргумент такой, что спортивные брюки -это брюки, и поэтому носить женщинам их нельзя. Докажите, что это мужская одежда, приведите цитату из Писания, где это написано. А насчет праведника, так скажите нам хоть Ваше имя, о наш святой, чтоб знать хотя бы, кому молитвы возносить. Я своё имя не скрываю, а почему скрываете своё Вы, если считаете, что Ваше дело правое? :)))"

Танюшка..................а в вашей Церкви есть что нибудь,что считается грехом,насколько я знаю,в католической церкви(в США) тысячи священников гомосексуалистов,совративших 11000 мальчиков,приходящих научится Божьим истинам,что тут о каких то брюках говорить,это же такие мелочи.........................кстати,как вы думаете,какая одежда будет у нас на небесах,будут ли там христиане в брюках.............кстати как ваша церковь относится к курению,к дискотекам,к спиртным напиткам,к сохранению супружеской верности,к любостяжанию и сребролюбию ,к вызыванию умерших,пардон,к молитвам святым,а вообще то я и сам знаю,просто хотел чтобы вы задумались о широком и узком пути и не слушали льстящих слуху и усыпляющих совесть

yдepживaющий Это не совсем верный подход, если в церкви что-то одно неправильно, значит все остальное неправильно, если один человек грешит, значит все такие. Если посмотреть вашу церковь, то наверняка можно откопать тысячи грехов и столько же грешников. Здесь поднимается конкретный вопрос: позволительно ли женщине ходить на этой земле в брюках. Исходя из того, что в Писании тишина на счет брюк, напрашивается вывод, что это вопрос культуры и совести: если культура и совесть позволяет, то можно.

Удерживающий, почитайте катехизис Католической Церкви и не задавайте дурацких вопросов. Нельзя судить о всей Церкви по тех её представителях, которые оступились и отлучены от неё. А на небесах нужна ли вообще будет одежда? Вы что там, побыывали уже и всё знаете, кто там в брюках, кто без них? :))))

Taнюшкa: -- плохо ищете -- И всё же я не увидел ответа на мой вопрос. Мне хотелось узнать прежде не о взглядах вашей деноминации на ношение брюк женщинами (если Г-сподь позволит, и об этом поговорим), а о вашей личной вере, включает ли она в себя такие понятия как освящение и очищение от прежних грехов. Miha: -- Исходя из того, что в Писании тишина на счет брюк, напрашивается вывод, что это вопрос культуры и совести: если культура и совесть позволяет, то можно. -- В Писании много о чём не говорится, например о курении табака. И видимо исходя из таких же помышлений о культуре и совести многие считающие себя христианами продолжают курить. Тогда как мы знаем, что это явный грех. А откуда мы это знаем? Да просто Д-х Б-жий свидетельствует духу нашему. Отсюда напрашивается вывод, что те, другие, просто не имеют этого свидетельства или же пренебрегают им. И вот вы говорите --культура. Но позвольте спросить: чья культура? мира сего прелюбодейного? Если мы будем на него смотреть то с ним и в ад уйдём. Нет не мирская культура нам нужна, а новая небесная, святая, которую мир принять не может и не хочет; да и что нам до него ведь мы уже не от мира сего, если только по Д-ху живём.

чья культура? мира сего прелюбодейного? Если мы будем на него смотреть то с ним и в ад уйдём. Нет не мирская культура нам нужна, а новая небесная, святая, которую мир принять не может и не хочет; - тогда объясните мне неграмотной...откуда вообще культура пошла нсить брюки? (не важно женщинам или мужчинам) раьше ведь платья были? почему мужчины носят брюки тогда? прелюбодействуют получается, по культуре этого мира живут? и что за культура небесная которую мир принять не может? юбка? так извините ее мир принимает!!!!! во всех деловых офисах заведено юбка чуть ниже колена... юбка длинная или платье??? - опять таки мир и это принимает!!! что ж по Вашим словам поучается что раз мир принимает и юбку и платье - то их носить тоже нельзя! что же тогда носить? брюки мужские - мир принимает, а следовательно мужчинам носить нельзя, брюки женские - опять таки принимает - нельзя, юбка - ех, принимает, тоже нельзя, платье - ну что за мир такой и платье принимает!!

Miha................согласен,вопрос в другом-------------выглядит ли женщина в брюках благочестиво и женственно..............пусть одевают что хотят,это их право,кстати они уже почти ничего не одевают.............я не религиозный фанатик и с терпением отношусь ко всем пониманиям,стараюсь смотреть на вещи глазами Иисуса и не лебезить перед грешниками............и всеже,брюки на женщине подчеркивают ее фигуру,и собственно те места,которые у мужчин являются предметом вожделения,насколько я понял,сестры защищают практичность брюк,умалчивая или не понимая,что они думают о благочестивой одежде

yдepживaющий и всеже,брюки на женщине подчеркивают ее фигуру,и собственно те места,которые у мужчин являются предметом вожделения, __________________________________________________________________________________ интересно, а что ты под платьем понимаешь? мешковатое бесформенное балахонистое нечто, которое ваще ниче не подчеркивает, а только все скрывает? а ты знаешь, что нормальные платья и юбки в основном подчеркивают именно ТЕ МЕСТА которые у мужчин являются предметом вожделения. они собственно для этого и предназначены - подчеркнуть женственность. например я в церковь хожу практически всегда в брюках - чтобы прилично выглядеть, потому что вот как раз когда я в платьях хожу, в основном в них я и привлекаю все взгляды мужчин на себя. а в церковь я не заигрывать хожу, поэтому одеваю брюки. да и зимы у нас ваще холодные, поэтому зимой просто надо носить брюки. ты что не заботишься о здоровье своей жены и дочери. хочешь, чтобы пока девочка выростет, она все себе простудила? а ей еще рожать надо будет... или ты в африке живешь? или ты для жены и дочери имеешь отдельные машины, поэтому им и не холодно зимой в юбках? у меня мама врач, так она мне запрещает в морозы юбки носить.

yдepживaющий Ты опять уклоняешься от темы. Вопрос не в том, соблазнительно или нет женщина выглядит в брюках, ведь в юбке разве не может женщина выглядеть соблазнительно? Тогда придется и юбки запретить. А еще соблазнительны женские красивые лица, тогда женщинам нужна паранжа. Вопрос в том, пытаются ли женщины одевая брюки быть подобными мужчине. Может когда-то и было такое, но сегодня очевидно, что женщины и в брюках остаются женщинами. A. Л. Ошибаешься, на счет курения табака как раз написано: Минздрав России предупреждает... Это все равно, что самоубийство.Брюки же не наносят вреда женщине, кроме как законникам, у которых часто бывает расстройство на нервной почве при виде женщин в брюках.

Оптимистка................я все же разделяю понятия женственности и сексуальности,для меня это разные вещи.Первое-для окружающих,второе -для мужа в спальне,а сейчас -все наоборот,для мужа-ночная рубашка по щиколотки,а для окружающих-самые откровенные наряды.Моя жена говорит что может у вас платья слишком откровенные,если вы привлекаете все взгляды мужчин.Насчет зимы она говорит что есть теплые вещи под юбку или платье,да вы сами все знаете.................Miha..................(пытаются ли женщины одевая брюки быть подобными мужчине)я не скажу за всех женщин,я не знаю,это надо опрос делать или спецтему открыть,..........однажды по откровению ходил в одну церковь,харизматическую,после собрания обратил внимание,что почти у всех женщин был лейбл со словом "служитель",почти все были очень коротко подстрижены,некоторые были в типичных мужских костюмах,кстати вокруг ниг были групки людей и они их чему то учили,я получил откровение,что это Откр 2,20.я не сгущаю краски что видел своими глазами,то и пишу

кстати о курении написано Исаия 1,13"курение отвратительно для Меня",на верующих курильщиков действует отврезвляюще,хотя и смысл там другой

yдepживaющий Опять уклоняемся от темы : ) Тема не о том, могут ли быть женщины служителями в церкви, могут ли ни носить короткие стрижки.Тема чисто о брюках. Представь себе типичную женщину (например свою жену), но только в брюках. Что, от этого она перестала быть женственной? Или другая ситуация, есть женские платья, котоые одеваются поверх брюк. Брюки в этом случае каким образом могут повлиять на женственность?

yдepживaющий да нормальные у меня платья - обычные женственные и я в них просто хорошо очень выгляжу, вот и обращают на меня внимание а брюки - это так, повседневная обычная одежда, никто и внимания не обращает. просто вы видете ,то что вам самим хочется увидеть, вот и описываете всякие "ужасы" перестаньте сами обращать внимание на ТЕ САМЫЕ МЕСТА и проблема исчезнет а то самому освобождение требуется от похоти, так он хочет, чтобы все под его стандарты перестроились. прям, типа все женщины в брюках так и стремятся вас бедненького соблазнить бред какой-то. если бы я соблазнить вдруг кого-то захотела, я бы платье или юбку одела. лучше в себе покопайтесь и помолитесь, и не забудьте бревно из глаза вынуть. обычно во всех церквях принято, чтобы группа порядка, или другие служители были ПРИЛИЧНО ОДЕТЫ, поэтому они и ходят в костюмах, а брючные костюмы есть разные и мужские и женские, если вы этого еще не знали. и так как вы замечаете то что вам хочется, то если среди тех служителей и были с длинными волосами - вы их просто не заметили, это же в вашу "теорию" не вписывается. хотя даже если и все коротко стрижены - то это их дело, на духовное состояние прическа уж никак не влияет

Оптимистка........с вами все ясно....

yдepживaющий уточните, что именно вам понятно, а то я не такая сообразительная как вы. а что я хотела сказать всем вышенаписанным, это то, что вы ищете в темной комнате черную кошку, которой там нет. вы что-то себе придумали, и по внешним признакам определяете, какой у людей духовный уровень. поэтому слава богу, который в отличие от вас на это не смотрит, а как сказано в библии он на сердце человека смотрит. а то бы каждый определял бы что надо носить, что не надо носить, как надо стричься, а как не надо, исключительно исходя из своего вкуса и каких-то убеждений неизвестно откуда взятых. а потом бы навязывал это всем вокруг, как это вы делаете. ну нравится вам ваша жена в платье, ну пусть ходит на здоровье. но непонятно почему все должны ходить в платьях, если это вам нравится. интересно, если бы вдруг ваша жена одела брюки, она что спасение бы сразу потеряла? и какой бы она грех совершила в этом случае? это значит, что она соблазнить бы кого-то захотела? странно звучит, правда? поэтому не ищите грехов где их нету, так как это тоже грех