а для чего дана земная жизнь? Почему Б-г не уничтожил Адама и Еву сразу после их грехопадения??? Земной жизнью он им дал шанс. И вся атрибутика земной жизни - это испытание и благословление. Продолжение рода человечского - величайший подарок человечеству.

sibylle ..Я знаю о версии, что разделение церквей произошло в 1054г. Но говорить о том, что раскол церкви произошел в 1054 г, а до этого христианство было единым целым , это неправильно, поскольку задолго до 1054г. римские папы не подчинялись патриархам , а патриархи -римским папам.В православии уже в 6-ом веке , кроме Константинопольскогго патриархата, существовали Александрийский, Антиохийский и прочие патриархи. Причины расколов были не столько церковные ,сколько политические, из-за борьбы за власть.Христианская организация во главе с римским папой образовалась в 1-ом веке и ныне именуется Римско-католическая церковь. Списки как глав Римско-католической, , так и глав Антиохийской, Александрийской и других православных церквей тянутся от современности и вплоть до 1-го века, до эпохи Римской империи. www.worldstatesmen.org/Catholic.html Антоний Великий считается основателем монашества , он принадлежал к христианской общине, управляемой александрийским епископом (с 451-патриархом) ныне эта организация называется Александрийская православная церковь. Эта церковь считает Антония принадлежавшим к ее церкви, и я согласен с этим мнением.

allenstein "Я знаю о версии, что разделение церквей произошло в 1054г". Это не версия. Это объективный исторический факт, имеющий док-ные подтверждения. Православня. церковь оформилась в 4 в. в Византийской империи (оставаясь до РАЗДЕЛЕНИЯ ЦЕРКВЕЙ (многократное; как и попытки воссоединения) организационно связанной с рим.-католической церковью, составляя вместе с ней ОБЩЕХРИСТИАНСКУЮ ЦЕРКОВЬ). ОБЩЕХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ- Христианство возникло в 1 веке н.э. в ближневосточных провинциях Римской империи. Первая, иерусалимская христианская община состояла из учеников, собравшихся вокруг Иисуса. К 4 веку христианство стало государственной религией Римской империи. РАСКОЛ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ на католическую православную армянскую апостольскую церковь. Ты пишешь о первом веке. Так может начать уже с учеников Христа? А сам Христос к какой ЦЕРКВИ принадлежал? А апостолы? Есть православные апостолы? или католические??? ОБРАЗОВАНИЕ: полностью самостоятельно с момента разделения христианской церкви в 1054. православной и католической церквей.

Антоний Великий не мог в принципе принадлежать к православной церкви, т.к. таковой просто не существовало. Скажу больше. Возможно Антоний был членом одной их христианских общин. Но принцип пустынничества тебе понятен? О какой общине может идти речь в пустыне?

"ARGENTUM,не выдумывайте насчет того, что апостолы якобы занимались сексом." Гхм... ага, апостолы были женаты "просто так", чтобы было кому готовить и в доме убирать, да? :) Насчет двоих и одной плоти напомнить или сами в курсе? "А какой смысл воспитывать ребенка, тратить кучу денег и времени на воспитание ребенка, если ребенок не вечен, он неизбежно умрет и рассыпется в ничто, в прах.?" А какой смысл Вам тратить деньги на себя? Какой смысл Вам учиться, есть, покупать себе одежду, лекарства и т.д.? Вы ж ведь не вечны, все равно превратитесь в прах. Зачем вкладывать деньги в себя, если Вы не вечны? Деньгам можно найти более достойное применение. Или на себя Вы тратить согласны, раз уж уже родились, а на ребенка жалко, потому как он не вечен? :)))))))))))))))) Вообще библию надо перечитывать время от времени. "...впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1Тим 2:11-15). Это как прикажете понимать? Чадородие, сиречь рождение детей - занятие недостойное, если можно через него спастись по библии? ЗЫ. У меня вообще впечатление, что Вы, allenstein, очень жадны до денег. Извините уж за прямоту. Интересно, Вы женаты? А жене денег даете?

allenstein слушайте гражданин, вы мне искренне не приятны. Сегодня я не буду с вами спорить. но все одно знайте, что будете обижать Лапочку или Net то я вас загоню за хмары. Их обижать нельзя, они мои союзники.

какой бред вы обсуждаете, вам не надоело. какая разница как мы ходим, вы лучше бы людей спасали.Или обсуждать брюки легчею стыдно за вас.

NS Полностью, тебя поддерживаю : ) Вам не надоело, это??? Действительно шли бы на улицу и высматривали самую соблазняющую вас девушку и проповедывали бы, чем здесь спорить. Души спасать нужно, а не обсуждать, кто да как...

ARGENTUM написал : "А какой смысл Вам тратить деньги на себя?Деньгам можно найти более достойное применение." И какое же "более достойное" применение для денег , ARGENTUM ? :) " Напрасно обвиняешь меня в некоей жадности. Когда очень кого-то жалко,то даю милостыню. Например, когда я был в Дели, то меня так поразила нищета населения Индии, так стало их жалко,что захотелось помочь. В итоге я пожертвовал ,подарил им денег на сумму 10 тысяч долларов США в виде милостыни и в виде помощи, благотворительных акций.. SIBYLLE спрашивала : "а для чего дана земная жизнь?" Для испытания человека , чтобы Бог мог определить куда навечно отправить его душу: в рай (если человек проявил себя праведником), или в ад (если был грешником). SIBYLLE написала: "Продолжение рода человечского - величайший подарок человечеству." Почему ты считаешь что это подарок? Ведь это можно трактовать и как Божье наказание, поскольку воспитание детей - это нелегкий труд, траты кучи денег и времени, убытки для родителей...

И какое же "более достойное" применение для денег , ARGENTUM ? :) Да хотя бы потратить на ребенка и близких :) У меня, правда, хватает и на ребенка, и на жену, и на себя со своими недешевыми увлечениями. Но если бы стоял выбор, купить жене новую шубу или раздать деньги нищим, я бы однозначно купил шубу. ...кстати, Омар Хайям писал о том, что лучше осчастливить одного человека, чем сделать свободными тысячу рабов. Это к вопросу о том, что более достойно - раздать 10 тысяч бакинских совершенно незнакомым и неизвестным индусам (не великая, к слову, сумма, средний подержаный автомобиль 5-7 лет от роду) или потратить эти деньги, к примеру, на обучение своего ребенка. ЗЫ. На "ты" мы не переходили. И мне, откровенно говоря, с Вами этого делать не хочется. ЗЗЫ. На вопрос о библии так и не изволите ответить? Или у Вас библии сейчас нет, но вы точно помните, что там такого не читали? (по аналогии с упомянутым Вами материалом из автожурнала).

Библию читайте, allenstein, именно там написано что дети благословение и подарок от Господа. И кто же вас так обидел, что вы не любите детей и семейную жизнь. Как-то даже неприятно читать ваши циничные высказывания. Будь ваша мама того же мнения, не было бы вас сегодня на нашем форуме. Лаверт, спасибо за заступничество. Но я "старая, опытная женщина, носящая брюки и тратящая деньги на троих детей", меня нелегко убить словом. Пытались уже в собесе, роддоме, на улице, когда называли ненормальной. Кстати, allenstein, знаете чем отличается воспитание детей, от милостыни? Дав милостыню нищему, вы псле этого совершенно свободны и можете гордиться собой. А вот дети требуют постоянного внимания и гордитья ими можно, только когда ваши усилия достигли уже результата и из детей выросли неплохие люди. Это я к затронутой теме о том, что Бог испытывает нашу жизнь и решает "кого куда отправить". Только спасение дается не по делам, а как благодать, кaк милость Божья. "Благодатью вы спасены... и сие не от вас, не от дел, чтобы никто не хвалился". Пишу по памяти, при желании найдете в Библии.

Net а я не против брюк, я против распущености. :)

allenstein Вы, конечно, можете трактовать Библию всяко, вам за это отвечать, но она четко говорит, что: Пс.126:3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него — плод чрева.

ARGENTUM. Отвечаю на вопрос о Библии. Для лиц, кто проявил слабость воли и не может воздерживаться , для них Библия пишет:"..а кто не может воздерживаться пусть вступает в брак"(1-е Коринф.,глава 7).Для женатых (замужних) Библия пишет (1Тим 2:11-15), (Пс.126:3) о чадородии, детях итд. Женитьба разрешается, но это не считается идеальным вариантом поведения. (1-е Коринф, 7: 38):"Выдающий замуж свою девицу поступает хорошо, А НЕ ВЫДАЮЩИЙ поступает ЛУЧШЕ." Библия пишет, что быть неженатым (незамужней), это лучше,чем быть женатым (замужней) (1-е Коринф, 7: 8), (1-е Коринф,7: 32-34). "Хорошо человеку не касаться женщины" (1-е Коринф, 7:1). Католическим священникам (втч римским папам) запрещены женитьба и секс, как несовместимое со святой жизнью..В награду за их безбрачие, благочестие и святость, Бог сделал католическую церковь крупнейшей церковью мира, с более чем 1 миллиардом верующих. В награду за святость и благочестие, Бог наградил католическую церковь несметными богатствами, золотом , драгоценностями и деньгами.. Римские папы именуют себя наместниками Бога на Земле. Папы живут без всяких жен и детей в Ватиканском дворце в богатстве и роскоши..Папские руки целуют короли и президенты, втч президенты США.

интересно, а где создатель темки? по теме: христианка и бруки. Христианка и конфеты. Христианка и колбаса. Христианка и автобус. Христианка и колготки. Христианка и калоши. Христианка и азбука. Христианка и двери. Ну и так до бесконечкности

allenstein а зачем тогда Бог дал Адаму Еву? зачем дал повеление плодиться? и ты думаешь что католическая церковь купается в благословениях? конечно это мой субъективный взгляд, но мне кажется, католицизм в большенстве своем прогнил корыстолюбием и сребролюбием, не папство ли породило протестантов? а против чего они протестовали? P.S. я не считаю что среди католиков нет спасенных, есть и очень много, и в некоторых вещах мы, протестанты, должны у них поучиться.

allenstein - Для испытания человека , чтобы Бог мог определить куда навечно отправить его душу: в рай (если человек проявил себя праведником), или в ад (если был грешником) allenstein, ересь говорите. Человек оправдывается кровью Христа, а не своими делами (хотя это не последнее, конечно, но дела вопрос спасения не решают) ------------------------------------------------------------- Католическим священникам (втч римским папам) запрещены женитьба и секс, как несовместимое со святой жизнью..В награду за их безбрачие, благочестие и святость, Бог сделал католическую церковь крупнейшей церковью мира, с более чем 1 миллиардом верующих. В награду за святость и благочестие, Бог наградил католическую церковь несметными богатствами, золотом , драгоценностями и деньгами.. Римские папы именуют себя наместниками Бога на Земле. Папы живут без всяких жен и детей в Ватиканском дворце в богатстве и роскоши..Папские руки целуют короли и президенты, втч президенты США. allenstein, похоже, вас сильно заботит вопрос кто кому руку целует и у кого сколько в запасниках лежит ------------------------------------- "не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа изъедают их...."

allenstein ну напиши еще чего нибудь:)

ой, а Познающий действительно ушёл?!

Папские руки целуют короли и президенты, втч президенты США. а патриаршие руки целуют президенты России. Правда и только. allenstein ну-ну, а дальше? в зале волнение и оживленное ожидание:)

allenstein Ой я прошу прощения что подключаюсь к "ответам" в твою сторону, но что поделаешь :))) Если Библия говорит супругам о том что бы их ложе было непорочно, то неужели там речь об отсуствии секса??? До сих пор секс между супругами святости не нарушал, и кроме того Библия точно говорит что отношения мужа и жены в интимной сфере - непорочны.(Впрочем это не автоматически, но сам половой акт не нарушает святости.) Но наверное католические священники знают что и как лучше Бога, Бог заблуждается на счет того что секс и святость могут не мешать друг другу. Люди верят правилнее в Бога чем Он Сам того хотел, о круто :))))

Net написала: "..гордиться детьми". Гордиться? Так ведь гордыня- это 1 из 7 смертных грехов... МАЛИНКА .Ответ на вопрос: Чтобы Ева была помощницей Адаму и чтобы Адаму не было скучно одному.:).Зачем Бог дал людям способность плодиться -неизвестно, но Бог раскаялся, что создал людей (Бытие, 6: 6-7):"И раскаялся Господь ,что создал человека на земле, и воскорбел в сердце своем. И сказал Господь :истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил". О планах Бога на будущее, Библия пишет об уничтожении Земли и грядущем конце света. (Библия, Откровение ). ARGENTUM написал: ".Да хотя бы потратить на ребенка и близких . Но если бы стоял выбор, купить жене новую шубу или раздать деньги нищим, я бы однозначно купил шубу.."ARGENTUM купил бы своей жене еще одну шубу даже если у жены в гардеробе и без того полно новых шуб? Если "да", то это сродни эгоизму если из жены и ребенка сделан некий идол, если на этого идола впустую тратятся все деньги, при этом ARGENTUM показывает полное равнодушие к проблемам нищих и проблемам общества. Эгоизм и равнодушие- это плохо, это безнравственное поведение. SIBYLLE. Я напишу, если ждёшь. :)

allenstein вырванные из контекста слова, фразы. Знаешь как то неразумно. У буквальное прочтение тем паче. Намного нравственнее сказать : прочтите Библию. А махать цитатами из Библии вырванными из контекства приводя их в доказательство правоты выбранной тобой позиции, как ты я надеюсь уже заметил более чем спорной, извини но просто аморально. Бог послал сына своего единородного на смерть ради спасения человеческого рода. Саваоф через Ангела передал Ною заповедь плодиться и размножаться. Пути господни неисповедимы. Не нам судить, "Зачем Бог дал людям способность плодиться -неизвестно". Но совершенно конкретно сказал, повторю: ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ. Нужна великая духовная мудрость, чтоб хотябы просто приблизиться к пониманию сокровенного смысла Святого письма. С легкостью, какой вы себе позволяете, молодой человек панибратствовать с Библией, большого ума и духовного прозрения не надо. ПС в отличии от вас, ARGENTUM растит ребенка, обеспечивает семью, а для этого работает и не вам, смею вас заверить обвинять его в безнравственном поведении. У вас нет для этого оснований. А значит вы клеветник. Ко всему прочему.

.."ARGENTUM купил бы своей жене еще одну шубу даже если у жены в гардеробе и без того полно новых шуб? Если "да", то это сродни эгоизму если из жены и ребенка сделан некий идол, если на этого идола впустую тратятся все деньги, allenstein, а вы женаты? у вас дети есть? или хотя бы братья, сестры? заботиться о жене и детях это эгоизм????????? по вашим постам я поняла, что надо все свои деньги раздать нищим, забывая о своей семье. при этом ARGENTUM показывает полное равнодушие к проблемам нищих и проблемам общества. я не первый день на форуме, читала многие посты Аргентума и нигде не заметила полного равнодушия Аргентума к проблемам общества. allenstein, я думаю, что нельзяобвинять человека в чем-либо, не зная его лично, или близко общаясь с ним. есливы судите о человеке только по его постам на форуме, вы можете сильно ошибиться. Аргентум, :)))))))))))))))))))))))

"ARGENTUM купил бы своей жене еще одну шубу даже если у жены в гардеробе и без того полно новых шуб? Если "да", то это сродни эгоизму если из жены и ребенка сделан некий идол, если на этого идола впустую тратятся все деньги, при этом ARGENTUM показывает полное равнодушие к проблемам нищих и проблемам общества. Эгоизм и равнодушие- это плохо, это безнравственное поведение." Благодарю за честность. Так вот. Продолжим. ДА, allenstein, я предпочтительнее потрачу деньги на свою семью, чем отдам кому-то. ДА, я куплю жене шубу (хотя это был пример, шубы она у меня не носит, любит куртки "Дизель"), также как купил отцу в прошлом году машину вместо его старенькой Тойоты и т.д. Конечно, новая машина или отдых за границей - не необходимость. Это удовольствие, прожить можно и катаясь на общественном транспорте или отдыхая дома. Может, я и эгоист, но я считаю более достойным и более для себя приоритетным обеспечивать жене, ребенку и родителям все, что им хочется, чем идти и с царственным видам расшвыривать деньги нищим. ЗЫ. К слову, местный союз предпринимателей, в котором я состояю, регулярно собирает добровольные взносы на какие-либо благотворительные дела. Я их плачу. Но не в ущерб семье.

Я как то читал, что один человек на аукционе купил картину, очень ценную. за несколько сот тысяч долларов. это был такой подарок жене, в связи с каким то событием. Жена любила творчество того художника. и все такое. Вообще такой положительный супруг. они однако все одно потом развелись..но не в том дело. просто паралельно этой покупке в Африке люди тысячами гибли от голода, была эпидемия, шла война. Я раньше и внимания бы не обратил, но тут чтото в сердце йокнуло. я подумал. -дядя купил жене картину, хотя мог бы спасти людей, возможно хоть сто, может двести человек или даже больше.- мне кажется, что кусок холста меркнет перед ценностью одной единственной человеческой жизни. Мне кажется, что это аморальность и цинизм высшей пробы. от нахлынувших воспоминаний я задумался. вспомнился отчего то сюжет из фильма "Список Шиндлера", когда герой самом конце пережил переоценку ценностей. Одно кольцо--пять спасенных человек! Одна машина--30 спасенных человек! оказывается он тратил деньги совсем не туда, куда следовало и едвали купивший картину жене в глубокой старости будет смотреть на этот "подвиг" своей души с довольствием

Я понимаю, если выбор о том, куда тратить деньги идет между какими либо планами, амбициями, проектами. однако если между человеком и всем этим? между спасенными душами и новым мерседесом? сколько нужно положить на чашу весов человек, чтоб количество душ перевесило страсть к новой машине.--вопрос чисто философский. оказывается все проще. нередко, ДАЖЕ ВЕСЬ МИР, не может перевесить этот долбаный кусочек металла. и люди спокойно предоставляют умирать сотням и тысячам, прозябать в нищете, в то время как сами купаются в шике. а что делать--успокаивают сами себя современные набобы. И в сумрачных глубинах невозрожденного разума возникают тени, давно забытых лозунгов. ага, вот он старый знакомый, слизаный прям с ворот Освенцима.."Каждому--свое" мне кажется, что за желанием улучшить свою жизнь за счет другого человека стоит стоит философский материализм.(с признаками хамского дарвинизма)--а именно "слабый должен умереть" *если ты не можешь купить себе кушать--это твое проблемы. Выживает сильнейший. а еще лучше--отползи и издохни тихонько, дабы не смушать меня своими портянками если мы вполне разделяем такие мысли--какие же мы люди? тогда мы просто звери.

обычно те кто покупают своим девушкам брюлики за тысячи и сотни тысяч баксов, только одними своими налогами содержат сотни бюджетных людей.. да и в соответсвии с западной христианской традиции благотворительность в среде очень богатых дядей только приветсвуется...

Паладин ты не понял ничего.

да не думай что я глупее.. я просто говорю что на практике те люди что любят красиво жить, заплптили цену чтоб так жить и мы не в праве их судить.. если ты такой умный - заработай милиард и раздай.. но говорят о таких вещах люди , которые хотят поделить что то чужое, заработаное чужим трудом.