Да я уже понял, что ты сейчас "нигде".Эта болезнь сейчас "легко", как рак распространяется-правда   лечится намного сложнее.

У нас один пастор 4 церкви сменил. другой три, третий две И откуда они вышли, хулят Духа. Меня Господь хранит. Ни в какую церковь, после крещения не перевступал.  одном собрании нам предложили встать как гостям и сказал пастор: ну что, принимаем их? Все ответили: да.

Теперь пастор, сменивший три церкви предлагает принять членство. Но где написано, что мы еще и членами должны быть в ограниченной запретами на общение и посещение группе?

У Бродяги вариант похож на тот, к которому пришел и я. Собирать людей на основании Писания, ибо заседания существующие сами выходили, но не достигли послушания Христу и очищения от традиций. Сами они по тв признавали это. Туда- сюда или вступать куда  - раскольничество. Даже по домашкам не разрешают бегать. Умирают все верующие вокруг, кроме ячейки, где ты есть. А так, они должны принимать всех, кто следует учению о благочестии и здравым словам Господа нашего Иисуса Христа, и не заставлять жить по методичкам. А членство - не по Писанию. И не вселенская, а Божия, Христова церковь.

В видении я увидел, что люди идут к пастору, не имевшему помазания. Петь начали и Дух повел туда. Почему - увидим. Пока туда и ходим. А он со сцены приговаривает, мол, проповеди им не такие и служителя им не такие. Сам он две уже оставил. и от бабушки ушел, и от дедушки ушел.

Заповедь не нужна, буквы не нужны. Буквы это "буква, которая убивает". А мы водимся духом: почувствовали "в духе" что надо брать десятину по примеру Авраама - берем. Почувствовали, что обрезаться по примеру Авраама не нужно - не обрезаемся. Кручю-вэрчю, обмануть тибя нэ хачю. Важно не то, что написано или не написано - важно то, как мы это понимаем. Нужно уметь видеть в Писании того, чего там нет. Учись, студент. 

Не так ли и с десятиной. Уже на первом приняли подчинение Риму. Отлично, Константин? Это король итальянцев.

НИКАКИХ постановлений и никаких повелений принмать человеки невправе. Ни Бога назначать, ни налоги собирать. Нашим Богом Иисус назвал Отца. Если найдешь иное - напиши в другой теме.

Для того и одесятинивают сирот и вдов.

Надо спросить нетрудоспособных или нудающихся.

Сегодня мы обязаны им помочь, завтра их избыток в восполнение нашего недостатка.

РАВНОМЕРНОСТЬ ТРЕБУЕТСЯ.

А как-же тогда с учением Господа Христа - "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". (Матф.18:18)...???

Что это за странное учение, которое вы пытаетесь здесь нам изложить..?

Как обычно.. если сказать разумного больше нечего - быстро посылаем оппонента гулять лесом..((

Так ты и делаешь.

В послушание Христу, а не методичкам.

Смотрите, как-бы вы не ждали их достатка до самого Пришествия..))

Вот только-что был разговор с подобным.. позавчера накормили его, одели-обули, нашли работу и даже дали денег.. Хотели ещё дать денег на оформление паспорта и др.расходы.. но слава Богу решили повременить и присмотреться.. Вчера вечером этот паря уже звонит, как-бы с работы - все типа вокруг волки позорные, поиметь его там хотят, платить ему сказали не собираются и т.д. и т.п. При этом сам начальник обещал нашей сестре платить ему.. к тому-же ещё пообещал, чтобы помочь ему поднятся - первый месяц каждую неделю за сделаную работу.

Сегодня опять звонок.. видите ли ему уже типа там позвонили с Днепра и приглашают на чудесно-оплачиваемую работу, где он оказывается работал ранее.. теперь ему нужны деньги на проезд и на проживание до зарплаты.. Обещает, типа потом он мне их перешлёт или привезёт лично.. Намекнул, что если и дальше будет петь такую песню, пойдет гулять лесом.. Пока не звонит.

Так вот.

Вы помогли ему. Это хорошо. Вместе легче помогать.

Безмерно вас любя, я менее люим вами, - пишет Павел.

Он заботился, а о нем уже не очень. Терпел голод, наготу.

Ну давай рассказывай, как апостолы вот так написали платить десятину каждой пенсионерке с пенсии убогой пастору здоровому, чтобы его содержать на высокооплачиваемой зарплате ,а самим солянку хлебать.

Не вырвали случайно 29 главу Деяний из Библии кто нибудь ..:)

Ты ищи доказательства и факты,а не занимайся перепалкой .

Дорогой

Это говорили Апостолы Божьи, которые читали Писания и понимали их. Бог говорил Иудеям, а те передавали послания падальщикам, чтобы поднять их из грязи и сделать частью Своего народа, послушного Слову Божьему. Израиль многие вопросы с Богом первым прошел и стал для язычников примером. Пример был хороший и язычники должны были видеть грехи Его народа и не соответствовать больше им.

Но часто язычники не внимают Слову Божьему и делают то, что делали Израильтяне в отступничестве.

С уважением ....

Оставь свои домыслы при себе, любимом.

Если ты решил устроить очередную серию гонений, то скажу, что не получится, и как говорит один хр.лидер - на мне где сядешь, там и слезешь.))

Ты лучше по теме ответь, накопилось уже немало вопросов, которые ты, якобы, не заметил.

Ничего страшного, повторение - мать учения.

Павел за зарплату благовествовал о Христе или безмездно, не за зарплату? Да или нет.

Собирал ли Апостол Павел, как многие сегодняшние хр.лидеры, десятину с уверовавших из язычников, пугая проклятиями из Малахии? Да или нет.

Ты на Апостолов не лги инфернально.

Приведи конкретное место Писания, где Апостолы говорили уверовавшим из язычников, что они проклятием прокляты, если не дают 10% своих зарплат и пенсий разным там хр.лидерам из языческих народов.

И еще, заруби себе на носу, что невозможно обкрадывать Бога, не давая 10% честно заработанных денег нигерийскому блудливому язычнику.

Очень ты точно о себе любимом.))

Начни внимать Слову Божьему, в котором сказано, что Бог отдал приносимую Ему в возношение десятину левитам в удел, и не делай то, что делали Израильтяне в отступничестве.

Ну вот опять завалили тему.Кто то устал видимо читать Библию ища ответ, что существует в церкви обязательная десятина наставникам наставляющим платить десятину.

Жестко, хотя иногда так и надо. У нас тоже два паренька просили денег "на лекарства", тогда пастор предложил положить их в больницу и сказал что церковь оплатит необходимые медпрепараты. Те стали требовать деньги, причем немедленно... Вобщем, оказались наркоманы.

Речь в "восполнение недостатка" вероятно идет о том, что христиане апостолом которых был Павел, временами испытывали материальные трудности - хоть Римская империя и была единым государством, уровень жизни в разных провинциях отличался. Имея власть, Павел мог учить их о взаримопомощи, одновременно озвучивая важный христианский принцип. Если бы десятина шла исключительно на помощь действительно нуждающимся и вы не придумывали бы сказок про якобы наличие этого учения в Новом завете как обязательного, лично я был бы обеими руками "за".

Вы не смогли его победить в доказательстве.А он вам встать не дает даже, фактами и доказательствами.

В течение этих лет от тебя не было ни одного доказательства.

Мы тебе предоставили чуть ли не сотню стихов из Библии и вы теперь знаете учение апостолов.

Ну а насчет гулять лесом,так что сеешь то и пожнешь..Сам провоцировал,сам жаловался,и злорадствуешь несколько дней от таких гуляний.

Это просто о твоем духовном состоянии.

Где факты, что десятину собирали апостолы?

10. Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года.

11. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.

12. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

(Второе послание к Коринфянам 8:10-12)

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния св. Апостолов 2:45)

Я тоже. Если некто не знает, сколько дать, 10-на может быть как ориентир.

Но Павел нигде так не писал, о таких ориентирах. Надеялся. что верующие услышат конкретную сумму, для себя конкретно (сколько отдать).

Дорогая сестра во Христе - здравствуйте!

10-ну давать надо во всем. 10% денег, 10% молитв, 10% всего. Это законничество, на мой скромный взгляд.

Для меня вопрос 10-ны не актуален. Я безработный и в церковь не хожу. Нести нечего и некому.

Еще такая мысль, чтобы не считать себя должником Богу. Ибо Бог не нуждается ни в чем. Он дает, а не мы Ему. И пастор тоже нуждается в Боге, а не в 10-нах.

Не смогу никого ни в чем переубедить. Потому кто как понимает. Кто как не понимает - и это Господь откроет. Слава Богу за все.

12. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

(Второе послание к Коринфянам 8:10-12)

Даже если есть усердие, то от вас должно не приниматься.Если кто то принимает, то ставит вас в худшее положение.В нашей церкви пресвитер таким людям позволяет только помощь бесплатную церкви.

Но если он где то подработал чего то,то его право по его вере и по равномерности,по расположению.Ибо ведь не знаешь кто дал хотение.Может Дух Святой, чтобы он дал больше всех, как бедная вдова.Проверка веры.

Но никак не по принуждению и не по психологической манипуляции убеждения.

Вы должны получать от церкви помощь.Финансовую, молитвенную и даже с трудоустройством.А если церковь не в силах, то пастор должен получить помощь от церквей, как апостол Павел заботился.

Пастор не только получатель десятин и пожертвований,но и служащий всем.В том числе моющий ноги брата.И устраивающий на работу если нужно(к Филимону)

Конечно если возможно то блаженнее давать,нежели получать.Но разное бывает время.

вчера приходил "сестра" побщаться и рассказала, что ходила со знакомой в "её" церковь и говорит, что в той церкви ходят два молодых человека по рядам и собирают в ШЛЯПЫ. Раньше помню было что милостыню собирали в шляпы, а теперь десятины в церкви.

Вот подумалось, а встречал ли кто нибудь такое, чтобы пастор вышел на помост или за кафедру и сказал бы: мы насобирали миллионы дол. десятинами и мы хотим раздать каждому члену церкви по  2000 дол.

Я обычно не беру.Даже если нуждаюсь.Блаженнее давать.Лучше не быть должником у церкви.Есть люди которые больше меня нуждаются ежедневно.Может дают.

Конечно это не очень интересно тем, которые очень усердно и "честно" доказывали, что десятина пришла из Америки. Спасибо что вы наконец то обратили внимание на факт, что десятина была в баптизме с самого его пробуждения в России. Ну а дальше может когда нибудь признает ктото факт что десятину запретила советская власть. Хотя вряд ли. Зачем честный разговор? Это неинтересно. Как говориться не любо не слушай, а врать не мешай.

Не для того собирают, чтобы разделять. В ПЕРВОЙ ЦЕРКВИ разделяли, и Бог прилагал спасаемых каждый день.

А они обирают и просят Бога, чтобы народ дал им на разграбление.

ну вы и шутник. Упал под стол. Да какой третий? И даже не тридцать третий.

А все очень просто. Десятина это минимальное библейское приношение Богу. И что вас не устраивает в том, что апостолы принимали приношение а члены церкви приносили?

Христианам тоже ясно сказано кто должен приносить приношения, куда и кому. А кому жалко, те от приношений свободны.

Сначала в одной проповеди СА говорил: Сначала найдите Царство Божие, а потом несите деньги.

Так почему Царство не нашли а деньги потащили ....... в банк. Про это точно в Библии нету.

Это ложь! Никогда ни Христос, ни апостолы не говорили о  десятине, как о минимальном приношении Богу в Новозаветной церкви. Это ваши выдумки.

Что факты глаза колят? Понимаю.

А я написал

И это для вас ложь?

Мы служим библейскому Богу, а бога только Нового Завета нету.

Ваши выдумки являются фактами только для вас. Для христиан, верящих написанному Слову Божьему ваши выдумки это не более чем культовая болтовня сектанского толка (бестолка).

Да, Бог не меняется, но изменились Его требования. Изменился Завет. Вобщем....ну... вам этого не понять, пока вы не перестанете смешивать в кучу два завета- Ветхий завет(упразднённый Богом) и Новый Завет нашего Господа.

Но даже и в Ветхом Завете десятина давалась только с сельхозпродуктов и только колену Левия. Денежных десятин нет во всём Писании.  Про десятину Авраама можете не упоминать, это тоже культовые лицемерные подтасовки.

Бог решит кому кто и кому служит!))

Я чего-то не понял - Апостолы не были частью Церкви?

Или у них Глава другая?

Или вы тоже сторонник распределения Церкви на "священство" и "прихожан"?

Вполне возможно, что как частное решение какие-то баптисткие общины и принимали отделение 10% на поддержку евангелистов.

Вот только учений об "освящении 90% отдачей 10%"

или о возврате Богу благодарности в виде 10%

или о проклятии по Малахии

а тем более о "пожизненной десятине Авраама"

и прочего-прочего... я от баптистов "старой закалки" не слышал.

Ну и если говорит об истории то вот вам факт о баптистах:

в «Стандартном исповедании Генеральной Ассамблеи общих баптистов» 1660 года, есть отдельный пункт который гласит: «служители Христа, бесплатно получив от Бога, должны бесплатно и служить другим, 1Кор. 9:17, и те, кому бесплатно послужили духовно, должны бесплатно делиться необходимым со служителями, 1Кор. 9:11, Гал. 6:6. А что касается десятины или любого другого принудительного сбора, то мы всецело отвергаем это как поддержку служителей Евангелия»