Наставник (гражданин Украины) возомнил себя евреем и призывает собирать с язычников деньги под видом еврейской урожайной десятины))) Надо про это еврейским ортодоксам написать. И пригласить Наставника в Тель-Авив в синагогу попытаться собрать там с ортодоксов высосанную из пальца денежную "десятину". Камнями побить не побьют, а гнать будут аж до "хазаина" в стольный град Киев. Это как пить дать. Потому что настоящие евреи таких беззаконий не делают, зато некоторые язычники возомнили себя иудеями и разводят других язычников на деньги под видом "десятины". Настоящим евреям такая разводка и в голову не пришла бы, потому что они чтут Бога, Который дал ЗАПОВЕДЬ о настоящей десятине только природным потомкам Левия.

и принести ее его

Привет Рубила.

Кесарево пастору? А как же он игнорирует,что кесарево надо давать кесарю,а не Богу.

Да и кроме того, чего нарушает закон Моисея данного евреям..

Как то спорили на эту тему и брат спрашивает: а это правильно что муж дает 10%,жена дает 10%, дети дают 10%. -Если семья многодетная то бывает и 100% и 200% в общей сумме.
А ведь по закону было с удела только 10%.То есть с мужа только.
Вот как это обьяснить?
Как обьяснить что пенсионерка с пенсии 7 тысяч дает 700 рублей,6тысяч 300 остается ей, а бизнесмен с 100 тысяч дает всего 10 тысяч.90 тысяч остается ему.Где справедливость?
Разве это по христиански?
13. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(Второе послание к Коринфянам 8:13)

Почему эти фарисеи не проповедуют этот стих? А обходят его как только могут.

Евгений, привет! Ясная поляна в ясный солнечный день, что это всё не по-Божески и не по-христиански. Если бы я стал всем заявлять, что я иудей и потребовал за это с язычников деньги, то я сам себе посоветовал бы провериться у мозговеда на предмет наличия умственного расстройства. Не зря Апостол Павел написал Тимофею, что люди повреждённого ума думают, что благочестие служит для прибытка. Я читал ответы ортодоксов на всё это - они считают ворами тех, кто собирает с неевреев деньги под видом "десятины"

Тяжесть вам и облегчение другим НЕ требуется.

Когда Израиль пришел в силу, тогда сделал он Хананеев данниками.

Какою силои чьим именем собирают небиблейскую десятину,делая сирот и вдов данниками?

Духи обольстители и учения бесовские. Духовный мир реален - это работает, люди теряют критическое мышление и не могут адекватно воспринимать реальность, в итоге отдают деньги, сами не соображая, что делают, как под гипнозом или цыганскими чарами. Смысл тот же - фокус с отжимом наличности.

P.S.

Я давно не был на этом форуме и вижу, что он держится в основном на этой теме. Это хорошо. Ради этого я буду сюда возвращаться, несмотря на большую занятость и мои предпочтения общаться в социальных сетях, так как там огромное количество народа, а не так, как здесь, где за последние лет 5 никто и не добавился. Шикарный был форум когда-то, много тут было народа. Жаль, прошлого не вернуть. Где они все?

Кто вдов и сирот сделал данниками?

Чьим именем и чьею силою

Берется с них пожизненный налог?

И вспоможение святым в их нуждах каждому

Кто превратить в их обиранье смог?

Какой стоит за этим дух и чье учение?

Нарушив раномерности Христов закон

Средь бела дня и на глазах собрания

Ведром для мусора сбирает деньги он.

И в возрасте мужи стыдливо прячутся

В рядах под пенье хора на побор

Злодейское злодеев злодеяние

Да запретит Господь. Да обратит свой взор.

Да неужели???  А ты НАМНОГО БОЛЬШЕ увеличь свою радость, подними себе настроение ещё больше , облегчи ещё больше душу, возрастай духовно молнееносно, и связь со Христом укрепи сильнее....  просто вместо 10%, давай 50% !!! Вложи больше денег, ради себя самого. Ведь, по твоему, деньги творят такие невероятные чудеса с душой, и помогают возрастать духовно, и даже укрепляют связь с Христом.....

.
А если серьёзно, то такой ереси мне ещё никогда и нигде не приходилось ни слышать, ни читать.

Десятина это минимальное приношение Богу. Кто принесет больше, тому больше и отмерится.

Лук.6:38 давайте, и дастся вам:
мерою доброю, утрясенною,
нагнетенною и переполненною
отсыплют вам в лоно ваше; ибо,
какою мерою мерите, такою же
отмерится и вам

Манипуляция и обман с целью наживы. Десятина - это НЕ минимальное даяние Богу, а каждое десятое животное из стад и десятая часть урожая с земли Израиля для пропитания семейств Левия и Аарона. Только лжецы и манипуляторы, приспособленцы и шарлатаны продвигают идею о высосанной из пальца денежной "десятине", как о неком якобы минимальном даянии якобы Богу, чтобы отнять у людей как минимум 10% их денег и жить за счёт обмана таким образом.

Опять ложь и манипуляция, потому что в контексте Иисус вообще не говорит о десятине, тем более о высосанной из пальца денежной "десятине", которой в законе Моисея не было и нет.

Речь идёт о взаимопомощи верующих людей по любви друг к другу, а не отдаче 10% зарплат, пенсий и пособий в карман лжепасторов, которые грабят всех подряд, даже вдов и матерей-одиночек, хотя в законе Моисея нет десятины с женщин вообще.

Нет, брат! Посоветуй этому "наивному даятелю" всё своё имущество продать, раздать нищим и все свои заработанные деньги тоже отдавать. Духовным супергигантом будет, аж по воздуху пойдёт, не то что по воде))) И смоковницу не засушит проклятием, а оживит одним своим взглядом через розовые очки, даже пластмассовую смоковницу! Да так оживит, что на ней вместо смокв будут сосиски расти по советскому ГОСТУ 1976 года.

Они чем дальше, тем всё более грубую и примитивную ложь выдумывают. Скоро будут учить, что десятина повышает у них способность входить в транс)))

Странно, а мне все почему то кажется что это вы делаете.

Так вы будете руководствоваться тем что хотите слышать? Обьясняю ещё раз лично вам по 3 кругу если не ошибаюсь. Кстати а факты все же сильнее ваших измышлений, потому что они самая упрямая вещь в мире.

Поэтому важность христианской распорядительности и материального служения Богу была упущена и трудно ее наверстать в наше время экономических проблем.

Так когда десятину отменили? Ну посмелее, посмелее. Ну..... Когда?

Десятина была отменена в тот момент, когда Иисус, умирая на кресте, крикнул "Совершилось!", и завеса в храме, куда сыны Левия везли пищу для сынов Аарона со всего Израиля, раздралась. Служение сынов Аарона утратило актуальность, поэтому Богу их деятельность стала не нужна, а высосанной из пальца денежной "десятины" в Библии просто нет.

Да и как надо относиться к решениям сьезда, где были собраны самие лучшие пастыри?

Исходя из вероучения евангельских христиан-баптистов, съезд является высшим органом управления союзом. Состав съезда избирается церквами согласно установленной квоты. В первые годы становления нашего братства церквей было мало и на первые съезды съезжались братья-служители практически из всех церквей. Но даже в этом случае каждый делегат должен был привезти документ, подтверждающий его право участвовать в принятии решений съезда от лица пославший его поместной церкви.
На съезд выносились самые злободневные вопросы братства. До 1926 г. главным был вопрос миссионерской деятельности. Более того, все решения, связанные с миссией, были обязательны, потому что, как выразился первый председатель Союза русских баптистов Иван Виллер, «это главная причина организации нашего союза». Первые миссионеры избирались съездами, съезд определял им поле деятельности и содержание, а они, в свою очередь, отчитывались перед съездом.

А старших пресвитеров, продавшихся советской власти начиная с 1944 года и которых некоторые тут посчитали истинными пасторами, тогда ещё не было.

Так мы будем говорить честно или вы продолжите свои слышания?

Сегодня я проповедовал Христа Распятого в пит (палате интенсивной терапии). Люди при смерти.Женщине стало легче,другая пришла в себя,по милости Бога.Двое уверовали и молились за третью со мной,о чем уже писал в теме о покаянии.

Как бы и кто стал бы им говорить о десятине, что они должны служить пасторам, которые туда не ходят, десятинами??? В таких местах все лжеучения превращаются в прах.

Это довольно непростая задача! По Писанию "человекам положено однажды умереть" Евр.9.27

Общаться и сообщаться, на ваш взгляд, это одно и то же или не совсем?

Есть много "служителей", которые заявляют типа мне твое мнение безразлично.

Или:Я читаю тебя по диагонали. То что вы сказали это одно. Но являетесь ли вы в церкви рукоположенным это другое. А чтобы являться, то если не ошибаюсь это должны признать гдето 80-90% членов церкви. Как у вас я не знаю. И как я понимаю относительно вашей церкви я внешний.

. 1Тим.3:7 Надлежит ему также
иметь доброе свидетельство от
внешних, чтобы не впасть в
нарекание и сеть диавольскую.

И что я могу о вас сказать? Если я стараюсь приводить факты и это у меня получается, а вы обьявляете эти факты, не которые я выдумал, а те, которые были на самом деле ложью, то это получается клевета. А на основании клеветы могут и из церкви отлучит. И многие в клевету очень охотно верят. Это мощное оружие. Но факты это факты.

Второе это ваше отношение к Д. Вилкерсону. Если вы считаете себя более истинным служителем, то это уже возвышение над тем, кого Бог поставил пастырем в Его Церкви.

А в Библии написано:

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с
вами поступали люди, так и вы
поступайте с ними.

Вот мне и не совсем понятно, как же вы хотите, чтобы к вам относились люди?

Я понимаю настолько, насколько это мне дано Богом. Вас это не устраивает? Иисус предложил поступить с деньгами не так, как желал юноша. А как Иисус сказал. Если Иисусу приносили деньги, а ящик для сбора Он доверил Иуде, то это тоже Его воля. Кроме того вопрос был. Есть ли в церкви разделение на тех кто собирает деньги и на тех кто приносит? То согласно Библии такое разделение было. Апостолы(принадлежащие к Церкви) а потом и дьяконы(принадлежащие к Церкви) собирали деньги и не работали, а трудились в слове. А члены церкви(принадлежащие к Церкви) приносили.Чего не понятно?

Правильно ли я понимаю, что если вы жили в то время, то учили поступать так, как поступили Анания и Сапфира? Или вообще ничего не приносить Богу. Ведь вы добиваетесь, чтобы минимальное библейское приношение никто не выполнял.

огого!!! хотела глянуть мельком про десятину а тут духовные христиане в смирении и кротости обсуждают это вопрос:).  И кстати я даю десятину :) и давала еще будучи в церкви где даже не говорят об этом(у отделенных баптистов). и там тоже скромно и тихонько  братья и сестры кладут в ящички... :)))

Что касается нищих, о которых и Иуда очень сильно переживал, то если кто признает себя бедным, то естественно десятину он принести не может. Но их минимальное приношение Богу ещё более угодно чем приношение десятины. Ведь они уподобляются бедной вдове.

Эфемерным служением Богу по вашему является проект "Иисус приходит по воде" или сбор десятин в церкви Д Вилкерсона. Или такой факт "эфемерного" служение:

О материальном служении:

В 1884 году в селе Нововасильевка Таврической губернии (ныне Запорожская обл). проводился первый съезд баптистов России и Кавказа, где основан был Союз баптистов, одним из первых вопросов было материальное служение. Приняли решение о систематическом материальном служении Богу выделять от всех прибытков десятую часть, вплоть до каждого десятого яйца курицы-несушки. Расходовать средства решили в первую очередь для посылки благовестников, содержание их и их семейств, а также была установлена тщательная отчетность и контроль в расходовании средств.

Кто-то сказал: «Если верующий жертвует Богу десятину – поступает по закону, если меньше – беззаконно, а если больше десятины – по благодати».

А если вы судили по себе то несознательно приписали свое эфемерное служение другим людям.

Ну так это естественно. Лучше всего на земле пожить как богач, а небо войти как Лазарь. Только к сожалению что получается когда гонятся за двумя зайцами?

Апостолы еще как трудились руками, чтобы никого не обременять, дав этим образец для подражания.

Изучай матчасть.

Нет в Писании разделения в Церкви на сборщиков денег и несунов денег.

Из того, что приносили к ногам Апостолов, КАЖДОМУ давалось, кто в чем имел нужду.

Мечта десятинщика.)))

Ты в курсе, кому Бог дал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину в удел?

пришелец,  никому еще бедность пользы не принесла. :)) Нищие люди обычно такие проблемные, просмотришь на такое письмо христово -обнять и  плакать хочется..

кстати. да. я хочу пожить на земле в достатке.  зарабатывая на себя. это грех?

да. и хочу ребцент для вдов, разведенных, зависимых женщин и т.д. и на это нужны деньги. Это приоритет.

и еще добрый самарянин имел чем заплатить за лечение побитого и разграбленного .... а у нас церкви не тянут даже помогать вдовам и сиротам и выполнять элементраные отношения завета, определенные Богом. чем же тут гордится? пусть живут богато как по мен. тогда мы сможем содержать одиноких матерей и инвалидов.  На фоне АТО могу сказать что нас это ждет в большом количестве.

а. и еще.   ищу себе партнера  чтобы одним делом заняться-потому что я женщина, а то что я хочу нужно делать вместе с мужчиной, просто тут женского ума недостаточно, мужчины более умны в хозяйственных вопросах. и очень много духовных братьев предпочитают  не брать не себя ответственность, очень при этом радостно так говорят что лучше будут жить скромно...... кстати Моисей был очень кротким, и при этом вырос в царском доме,  жил всегда в достатке, и приэтом нес на себе колоссальную ответственность, поэтому он очень хорошо понимал пчему и как и что он делает когда возражал Богу. И Авраам тоже. ВОт.

И самое главное- я жила и богато и бедно, но  для меня важно что мои достатки совсем не влияют на мою жизнь. деньги для меня -это инструмент. Ну скажем как лопата. и еще фильтр. очень хорошо видно кто тебе друг а кто нет. . конечно когда у меня сложности и дети по 2 мес едят пшеничную кашу с олией, я десятину не даю. я ее даю позже, когда  есть финансы. думаю Богу важнее мое отношение к Нему. Но я оченьлюблю давать десятину. Для меня это показатель что дела мои идут хоршо.

Факт в том, что в процитированных вами "запретах" на которые вы ссылались вообще нет упоминания "десятины". Вы просто передернули...

.

Факт в том, что задолго до упомянутого вами "съезда" протестантами-баптистами было принято следующее решение:

в «Стандартном исповедании Генеральной Ассамблеи общих баптистов» 1660 года, есть отдельный пункт который гласит: «служители Христа, бесплатно получив от Бога, должны бесплатно и служить другим, 1Кор. 9:17, и те, кому бесплатно послужили духовно, должны бесплатно делиться необходимым со служителями, 1Кор. 9:11, Гал. 6:6. А что касается десятины или любого другого принудительного сбора, то мы всецело отвергаем это как поддержку служителей Евангелия»

.

Факт также в том, что у баптистов ОТСУТСТВОВАЛО "учение о десятине" куда входят следующие пункты:

- отделение 10% чтобы освятить 90% оставшихся

- возвращение Богу 10% из "любви и благодарности"

- проклятие по Малахии за неуплату 10%

и прочее...

.

Факт в том, что решение съезда было решением поместных общин, которые посчитали, что в их случае так будет удобно финансировать странников-евангелистов.

.

Эт ничего, тут многих несет намного круче :)

В том числе и меня на поворотах иногда заносит...

Ты опять сознательно пишешь неправду, это называется произвольный грех. Но понятно, что вам это ни почем, добится своего, вот главная цель и не важно каким способом.

4 Или мы не имеем власти есть и пить? 5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? 6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? 7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Это место  понятно говорит о том, что апостолы, кроме Павла и Варнавы пользовались властью даной им от Господа, проповедующим Евангелие, жить от благовествования.

Да и сам Павел иногда пользовался этим.

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

Вряд ли благовестников, имеющих власть, жить от благовествования, можно называть словом нуждающиеся.

Это ты опять сознательно пишешь неправду, это называется произвольный грех.

Я имел ввиду это место Писание, когда писал, что "Апостолы еще как трудились руками, чтобы никого не обременять, дав этим образец для подражания.":

2Фес.3:

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от НАС,

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать НАМ; ибо МЫ не бесчинствовали у вас,

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы СЕБЯ САМИХ дать вам в образец для подражания НАМ.

.

А теперь скажи, о ком "мы Николай Второй" Павел писал во множественном числе, о себе любимом, или и о других Апостолах?

Или Павел один дал себя в образец для подражания, в том числе и для других Апостолов?

Я уже объяснял тебе, что иногда нам давали в свое время какие-то суммы для покрытия дорожных расходов.

Но это не значит, что мы получали зарплату за служение.

Так и Павел, да, он принимал какие-то суммы, но это не значит, что он был на зарплате.

Проповедывал Евангелие он БЕЗМЕЗДНО, или нe за платню(укр.)

17 Як би я робив те добровільно, то повинен був одержати нагороду, але в мене не має вибору: я роблю тільки те, що мені довірили виконувати — проповідувати Добру Звістку.

18 В чому ж тоді моя винагорода? Вона в тому, що я проповідую Добру Звістку і роблю це не за платню; в тому, щоб не користуватися правом, яке я маю, проповідуючи Добру Звістку.

Перевести?))