Увы, не дали вы себе время даже заглянуть в Библию по вопросу, вами же заявленному в данной теме (если я не ошибаюсь)... И какой ответ вы ждете на ваш, если можно так сказать, следующий вопрос? Это уже не серьезно... Не вижу смысла препираться, если нет желания постигать истину. Доброй всем субботы!

вы в Нем, пока идете на сораспятие и несете свой крест, идя за Ним. Об этом очень подробно написано в Новом Завете.

в Его заповеди не входит заповедь Закона, который отменен по причине бесполезности -

18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

(Послание к Евреям 7:18,19)

а при чем здесь десятина? Христос не приносил десятины, Он их взял в Мелхиседеке , т.е. нам, по вашей логике нужно их брать, а не давать 

в чем каялся? В том, что десятину не носил?

как сказал Смидт Вигглсворд -

«Некоторым людям нравится читать Библию на иврите; некоторым нравится читать ее на греческом языке; мне же нравится читать ее в Святом Духе».

и я о том же... а все, что пишете дальше - это как раз и есть ваши догадки, возможно, что близкие к истине, увы, не подтвержденные сносками на стихи из Библии (сносками, а не стихами - а то стихи все горазды здесь полосовать)... Поэтому не имею возможности проследить вашу мысль по Библии, извините.

Умирать мы можем каждый день а рожденье свыше один раз.

Грешим мы или нет все равно дети Божьи. Но смертное поглощается жизнью потому что любовь Его безусловна и Жертва Совершенна.

Чем искренее мы тем быстрее духовный рост.

рождение свыше один раз, а возростание в духе ежедневно, иначе ведь можно и умереть духовно, и потом придется снова рождаться  "Чем искренее мы тем быстрее духовный рост" - не скажите, дела сатаны тоже можно делать, искренне заблуждаясь. "Грешим мы или нет все равно дети Божьи" - что вы называете своим грехом, как определяете? По уголовному закону своей страны? или все-таки по закону Божьему, если вы дети Божьи?

4. Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

5. и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6. и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

(Послание к Евреям 6:4-6)

Жертва совершенна, поскольку не требует жертвы козлов и овнов... Любовь Его безусловна, однако "любите друг друга, как Я возлюбил вас" (Ин. 13:34) - а вы можете возлюбить кого-то, как Он вас? Или: Ин.14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", - а для вас, похоже, все само с неба падает, без вашего участия?

Я просто рассчитывал, что оппоненты знают Писание достаточно хорошо, чтобы понять о каких Библейских событиях идет речь и где о них написано.

Сейчас вынужден уехать - приеду дам сноски.

А если вам интересен вопрос о "десятине" - вот здесь немного собранной информации из того, что я писал ранее в этой теме и в других: ДЕСЯТИНА

ну и чуть дальше: 9 "Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так". - ДЕРЖИТЕСЬ СПАСЕНИЯ - так что, спасения надо держаться 

держаться это не -

Спасибо, для меня нет вопроса о десятине, этот вопрос был решен мною с первых дней моего общения со Христом, поэтому нет необходимости мне проходить с вами историю первой церкви и решать вопрос о десятине: она радует меня, повышает настроение, облегчает душу, помогает возрастать духовно, укрепляет связь со Христом, - чего я всем желаю 

Дорогой

Он все отдал ему и сказал если будет мало, то еще принесет, а вы о десяти процентов спорите. Таких есть много лжецов и негодяев на пиршествах любви у Христа. Но это будет пока до времени и они сами против себя свидетельствуют противостоя Божьим повелениям и заповедям.

С уважением ....

держаться, значит, ДЕРЖАТЬСЯ, а когда вы держитесь некрепко, ТО МОЖЕТЕ И ОТОРВАТЬСЯ... я знаю ошибочную теорию среди христианства, что спасение им дано навек, что человек его никогда не потеряет, - увы, не дай Бог нам узнать об этом при воскресении, - будет поздно что-либо менять. Правда, и тут есть теория заблуждения, что после смерти человек может изменить свой выбор... ладно, спасибо за участие, да пребудет со всеми Христос, доброй всем субботы Христовой (Он ведь Господин субботы)? Но простите, опять не по теме...

субботников матриархат. Субботника ,как еритика могут побить камнями за то,что свет возжигает в субботу в мониторе.

В каком послании павел заповедал десятину? Или вы не удосужились заглянуть в Писание?

Умереть не получится и рождатся непридется.

Согласен покаятся не смогут

За дела сатаны может потом поговорим. А вот дела плоти это наш глина.

Можно и так сказать нет все таки так и есть.

Это было трудно но Дух Святой помог мне.А то я был сильно взрослый Как ни как без отца без матери  детдом интернат тюрьма. Благодать просто не укладивалась в моем сердце.

Что ж, мне остается вам только посочувствовать...

Все перечисленное вами в норме делает Дух Святой живущий в детях Божьих, а не "десятина"...

Церковь должна быть ХРИСТОЦЕНТРИЧНА, но "благодаря" лжеучению о десятине люди становятся ДЕСЯТИНОЦЕНТРИЧНЫ. И это ярко видно...

.

putnic, если вы по настоящему искренни, то рано или поздно Бог откроет вам глаза на заблуждения и опасность "учения о десятине".

Это учение искажает чистые взаимоотношения в Церкви и с Отцом.

У меня это пройденый этап.

Когда-то и я так считал (в %) пока Дух Святой не показал мои заблуждения.

Тогда я стал проверять по Писанию то, в чего "верил" и увидел, что основания в Писании нет, а лишь манипуляции вырванными из контекста местами.

Благодарен Богу, что никого не успел научить о "десятине"...

.

putnic, вам еще нужны ссылки на Писание по "десятине Авраама" или для вас это "решенный вопрос"?

Спрашиваю, чтобы не тратить время напрасно :)

Опечатку исправил

Десятина Живая !!!

А мой Утешитель Дух Святой.

И в суботу я работаю.

Субботник не ходит на субботник

И десятину платит как данник

Не ведея,что нет ее в Писаньи

Хритос в его душе не воссиял.

вот тот, кто оторвался, уже прикрепиться не сможет опять. Об этом и говорится -

я так не думаю, ибо в Рим. 11 главе подробно описано то, что ветви могут быть отрезаны от корня из-за того, что не дают плода.

спасибо, но меня радует Дух Святой, поднимает настроение Дух Святой, облегчает душу Дух Святой. Помогает возрастать духовно Дух Святой, укрепляет связь со Христом Дух Святой.

Две величины -

Дух Святой

Десятина.

Я выбираю первую.

вот что там написано:

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

а вся глава посвящена спору с иудеями, что Он он Бога  и ни слова об вере Божией

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

о каком дне идёт речь ???

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

опять переиначивание

Если был Иисус Помазанник, то зачем Мария его рожала? Сейчас два Иисуса Помазанника ???

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

уподобляться и быть им - это не одно и тоже

=

вот так всегда манипулируют Писанием, чтобы выдумать десятину для поборов

Есть старое, доброе правило:читать то,что написано.

Есть как минимум 3 места Писания, прямо подтверждающие,что власть даётся свыше,Богом:

" Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу"(Дан.2:37)

"Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти,если бы не было дано тебе свыше"(Иоанн.19.10)

" ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."(Рим.13:1)

И есть Ваши ,довольно длительные, "размышления на тему", основанные на... Ваших же размышлениях.

Изучать не читая,не самая хорошая методика:)

Можешь без флуда показать заповедь Христа о денежной десятине с уверовавших из язычников?

Это "золотое" правило для лицемеров давать десятину с аниса, мяты и тмина.))

Про десятину деньгами Христос точно не говорил.

Кстати, ты разницу понимаешь между "надлежало" и "надлежит"?

Если понимаешь, то значит должно когда-нибудь дойти, что Христос не дал в этом обличении книжников и фарисеев заповеди для Церкви приносить десятину нелевитам, да еще и гривнами да рубликами.

на это можно ответить твоими собственными словами:

)))))))))))))))))))))))))

Чё только не придумают, чтобы оправдать свое любимое лжеучение о десятине по примеру Авраама.

Всё это лжеучение рушится на корню тем фактом, что Христос не взял с учеников десятины.

Если Христос взял десятину с Авраама, то почему не взял десятину с учеников, когда дал им хлеб и вино, будучи Первосвященником по чину Мелхиседека еще до Авраама?

Невозможно считать наставляющим человека, который не знает, что Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину именно левитам.

Такого "наставляющего" самого нужно наставлять.))

которые собирают деньги под видом десятины, не являясь левитами.

Ты в курсе, кому в столь любимом тобою Моисеевом законе Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину в удел?

!!!!!!!

Наставляющие корыстолюбиво наставляют: они у мормонов, а не из Нового Завета взяли то, что им выгодно, им лично. Многие места Писания, которые им не приносят выгоды, они даже не упоминают в своих наставлениях.

Например,

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не [требуется],!!!!!!!!!!!! чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Кор.8:12-15)

Видите, тут нет процентов?

Новый Завет говорит.

Дал ли новый детоводитель Христос закон для церкви платить десятину?

1. где бы Иисус Христос, исполняя закон как иудей, отделял десятину.Он был плотник.
2. где бы Иисус Христос как Первосвященник требовал себе библейскую десятину (до или после Голгофы) Он не был из рода Левия
3. где бы Иисус Христос объявил о десятине, как евангельской практике.
4. где бы Апостолы учили церковь десятине.
5. где бы Апостолы принимали десятину.
6. где бы принявшие Христа иудеи несли десятины в собрания христиан.
7. где бы принявшие Христа язычники несли десятины в собрания христиан.

Эти "некоторые отступники и оппоненты Божии" не желают принимать Слово Божие, где сказано, что  Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину в удел.

"Наставник", ты веришь этим словам Писания?:

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел.

Можешь показать в Писании, где Бог дал десятину в удел Апостолам, Евангелистам, пророкам, пасторам?