Удручает в моменты безысходности, когда всё предстает в негативном свете. Но здесь я согласен с Валерием-Слово о "замкнутости" образования и уничтожения. Всё создано из противоположностей: остается радоваться радостям, и горевать по несчастьям.

Всё что угодно, кроме "ипостаси".... В том числе и очищенный дух человека.

Я в таких случаях всегда ориентируюсь на опыт реальной жизни. Никогда не встречал человека, который пришёл бы к покаянию из-под палки. БЫл безжалостным убийцей, вдруг бах! - "свет с неба"... и человек изменился.

Но знаю немало случаев, когда грешники переживают над содеянным; когда сердце у них доброе, несмотря на безнравственный образ жизни. И Бог работает с такими, и преображает их.

Предпочитаю верить собственным наблюдениям, а не легендам о внезапных "преображениях".

Дело в том что ни ода из этих противоположностей не абсолютна !

И та и другая имеют примеси , и до конца не очищаются ...

А это говорит о неуправляемости процесса ни кем !

--

Или о не желании Бога полностью очистить одно от другого ...

А если Он этого не желает , то не хочется дальше и думать ... !

А если желает но не может , то думать грустновато ...

--

Жить сиюминутными проблемами ...?

Но в данный момент нас достаёт именно эта проблема ...

Перевод под редакцией Кассиана:

1:18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.

как любит говорить один форучанин : упал под стол.

Дух Святой - это БОГ, по Новому Завету Бог Отец. в Ветхом, Дух Господень Дух Божий.

Видимо, в этом и есть мудрость. Люди, как правило, живут прошлым или будущим.

Я и говорю, может обозначаться что угодно, - в зависимости от контекста. То Сам Бог-Отец; то поэтически обозначается "Дух" Бога; то таинственный "Утешитель" посылаемый Христом; то чистые помыслы праведного человека...

Ну такой волны, какую поднял И.Х. в века, не было.

Много разговора о жизни вечной, о соблюдении заповедей. А как по вашему, где она эта жизнь вечная?Какое представление о ней у вас?

Оно вроде и не новость. И ясности четкой ни кто не показывает. "Святой " трафаретит стихами из Библии, а откровений не представляет. Скажите вы свое мнение.

Представления - они и есть всего лишь представления. Проблема в том, что когда верующие пытаются вывести "вечную жизнь" со слов Христа, или например, Павла, - они автоматически рисуют в своём воображении "божество" (в словах Христа) или истину высказанную якобы в результате божестсвенного откровения (в словах Павла).

Но самом деле "знания" этих людей о вечной жизни примерно такие же как и у нас. Возможно, мы даже знаем больше, - так как имеем накопленный к нашему времени опыт человечества. Хотя особо далеко мы в этом вопросе не шагнули.

Древние (в частности интересующий нас период и общность людей) увязывали пропуск в вечную жизнь с соблюдением заповедей. Так, без сомнения, считал и реальный Христос (при допущении историчности образа).

Павел уже начинал в этом вопросе лавировать (так как возводил новую религию в языческом мире, где было бы невозможно проповедовать обязательность соблюдения еврейских заповедей). Так постепенно появилось и утвердилось новое условие "вхождения в царство" - вера во Христа. Это было весьма удобно: стирались национальные границы "спасаемых". Примитивно, но сработало. Всё гениальное - просто.

ну вот и вам это понятно стало. Ваш дух в вас становится личностью (душою) с вашим первым ударом сердца. Ещё в утробе. Поэтому прерывание беременности возможно только до образования сердца. До этого времени плод окружает только  дух матери. Это травма матери как физиологическая, так и духовная. А когда с сердцем плод, то это уже убийство личности.

Кстати, хороший пример показать аналогию  когда дух плода окружён духом матери. Так и дух человека окружён Духом Бога, Который и вне и в нас.

Разумеется, а какой ещё может быть у Святого Бога Духа? Только ОН и есть Дух Святой.

А что мы можем  еще кроме представления о том, что было в начале творения в раю (наша задача вернуться туда, от куда ниспали). Мы вооружены верой и не большими земными знаниями. Более в нашем арсенале основательного ни чего нет. Но все одно если объективная реальность дает нам в основном только веру (основательная проектная работа базируется на точных знаниях). Наша задача создать представление (проект) того, что мы желаем, по воле Бога, достичь.

Как мне разумеется у Павла была сложная задача. Пробудить сознание человека, для перехода, при выполнении заповедей Жизни, от принуждения по закону, к осознанному их принятию. Осознаное состояние заповедей и есть вхождение в Ц.Б. (внутром своим). Состояние когда и "сердце" и ум ведают что такое добро, а что зло.

Именно Истину и нес Павел, полученную у куста. В нем все приобразилось когда он понял волю Бога по отношению челдовека.

Наши знания технократические, ведущие на отдаление от природы. А далее в века люди были длиже к природе.

Христос показал ценой своей жизни, что мы можем упустить, если не уразумеем волю Бога.

А проблемы национальных границ при таком преобразовании нутра человеческого, просто отпадают за ненадобностью.

Принцип парадокса  объединяющий противоположности подсказывает

что в начале Писаний Бог должен сказать о Своём конце !

Книга Бытие 1:1
В начале ...

--

Сиюминутная мудрость в том , что у Безначального не может быть ни каких начал !

А если появилось , значит это конец Его совершенству ...

Или начало несовершенства , что одно и тоже .

--

Соответственно в конце Писаний Бог должен сказать о Своём начале ...

Но оно тоже враг Божьей непрерывности !

Похоже  у Него  большие проблемы ...

--

Иисус притчами  описывал их с разных сторон !

Но почему то так скользко , что до сих пор даже думать в эту сторону ни кто не хочет ...

Не надо навязывать Павлу ваши тринитарные домыслы.

слова которые переведены как ДУША и как ТЕЛО, переводятся так же как ЖИЗНЬ и ТРУП.

23 греч. слова переведены 30 рус. В чём была необходимость такого обширного пояснения?

Сам же Бог мира освятит вас завершённых: и завершённый ваш дух, и жизнь и труп без порока, в пришествие Господа нашего Иисуса Помазанного сохранится.

Другими словами есть 2 Духа:

1. Бог Отец.

2. Бог Дух.

А у нас с вами, что, менее "сложная"?

Кто же возложил на Павла такую грандиозную задачу?

"Пробудить сознание человека"... 

Павел у куста? Моисея имеете в виду?
Никто до Павла не понял волю Бога, а он вдруг понял?

О преобразовании нутра говорит весь Ветхий Завет. Ничего нового.

Сама мысль о том, что какие-то "Писания" определяют что должен сказать Бог; указывают на Его начало и конец, и т.д. - считаю глубоко порочными. Бог выше каких-то там "Писаний".

Павел был избран Богом на роль учителя. Его аудитория, народы мира. Мой объект влияния это моя душа. Масштабы не сопоставимые.

Прибегну к приему "Святой" - Бог.

Никто до Эйнштейна не дотягивался до теории относительности. Каждому свое в пространстве и времени.

Методы разные. В В.З. до человека (большинства) правду доводили с помощью побивания каменьями. А в Н.З. Павел пытается перевести стрелку на сознание.

Не пойму что вы хотите сказать этой фразой. Бог естественно выше всего что Он сотворил. Но человек существо думоюще - говорящее, просто нуждается в Писаниях. Тоесть в мыслях - откровениях полученных в разные времена, различными людьми. И эти мысли таким образом передаются в поколения и живут во времени  в зависимости от глубины и значимости своей.

Скорей всего были такие осознанные. Но Павел масштабно распространил это учение. Написано, Бог избрал его.

Открытие Эйнштейна общепризнано; теософия Павла - представляет ценность только для верующих в своего кумира.

Очень многие претендуют на избранность Богом. Для придания авторитета своей миссии всегда используется Бог, якобы давший откровение "мне единственному". Иначе новую религию не создать.

Посмотрите на Павла, Мухаммеда, Джозефа Смита...

Мне ваше мышление не понятно. Роль Павла в истории человечества очевидна, ее не возвозможно упрознить.

Признания учения Павла наукой, частично, имеет место уже на данное время. Ну а с рассветом и пробуждением, которое наступает, этот процесс усилится.

Смотрю и прекланяюсь пред ними, и список светом Божьим освещенных можно продолжить.

Примерно как плюс в аккумуляторе выше какого то минуса ...

На самом деле всё относительно в этой ловушке,  что была создана

ещё в до относительном состоянии Бога .

--

Об этом иносказательно в виде печальных притч и рассказывал Христос ..

Эти притчи как и всё Писание выглядят издевательски по отношению к читателям ,

так как повествуют о том чего изменить уже нельзя ...

--

Своеобразное разъяснение давно утонувшим , как они утоли ...

Никто не упраздняет! Но оценка "роли" всегда относительна.

Павел - один из многих лиц, серьёзно повлиявших на историю человечества. Но это никак не делает его "единственным человеком, понявшим волю Бога". Это уже чисто религиозно-сектантское восприятие роли Павла.

Вы это серьёзно? 

Думаю, совсем наоборот. С общим развитием библейской критики, учение Павла уже представет совсем в другом свете. Не то чтобы интерес к нему падает (хотя само хрианство в целом медленно и постепенно отступает, и в конце концов, неизбежно, отомрет)... просто становятся очевидным противоречия павлова учения как с учением самого Христа, так и внутренние пробелы и общая неактуальность.

В чем суть вашего преклонения перед Мохаммедом или Джозефом Смитом? Объясните.

Я уже писал вам: в оригинальности вам отказать нельзя. 

Конечно, но речь ведем о Библии.

Знаете, кто бы и сколько бы не критиковал и не насмехался над сюжетом басни Крылова "однажды лебедь.....(часто ее в пример привожу), смысл и величие марали ее от этого не изменится никогда.

Та же что и перед Иисусом Христом. Это личности каторые вокруг своих учений объеденили огромные группы людей. Которые в свою очередь создали целые культуры и правила морали и поведения в обществе.

Мне посчастливилось быть участником многочасовой беседы в купе поезда, между православным священником и последователем ислама. Все противоречия они доводили по своему и отлаживали их в сторону, а на чем соглашалися обговаривали с глубокими, каждый своими обоснованиями. После этой беседы у меня появился интерес к познании Библии. На Коран времени нет, но понял из их беседы что Бог у них один.

А с другой стороны , разве не оригинально слушать Христа рассказывающего

о Небесных историях в Его притчах , и не замечать этого !

Как буд то Он о людях рассказывал ...

--

Парадокс , но на все старания Христа дьявол вырастил обратный результат !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Всё чего не хотел что бы поняли , они и поняли ...!

Главное Он знал об этом , но поступить по другому не мог  ...

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле Человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

--

Ставите Павла выше других? На каком основании? Моисей не понял волю Бога, а Павел понял?

Ну, вы сравнили... великую басню Крылова с теософией Павла. )) Многие басни несут общечеловеческую мораль, понятную всем, - а религия Павла близка только адептам религии. 

Если вы преклоняетесь, в частности, перед Дж. Смитом, - значит ли это. что вы принимаете учение мормонов? Или преклоняетесь перед личностью только потому, что он повел за собой миллионы?

Не совсем понимаю вас.

Иисус Христос 100% Бог и 100% Человек, как не крути это парадокс, тайна, которая от нас скрыта!

Если есть желания разобратся - можно Почитать книгу Вестники Царства.

Книга «Вестники Царства» предлагает обзор основных тем, встречающихся в пророческих книгах Ветхого Завета (от Исаии до Малахии). Особый акцент сделан на теме, которая у пророков представлена уникальным образом, – теме о Божьем Царстве. Автор рассматривает пророческую историю мира до наступления Царства, события эсхатологического периода, характеристики Царства, подходы к интерпретации Царства, а также личность и служение Царя – Мессии. Там, где это уместно, проводятся параллели с Новым Заветом, что позволяет увидеть тесную взаимосвязь между новозаветными и ветхозаветными Писаниями. Книга предназначается для широкого круга читателей, интересующихся изучением Библии.

Если хотите преобрести - пишите мне, дам ссылку =)

Парадокс - это совмещение противоположностей !

Так что если Христос и парадоксален то как Бог и дьявол в одном ...

Как Бог воскрес потому что Бог безсмертен , но как дьявол умер, потому что Бог смерти не подвержен !

200% БогоЧеловек, если человека создал Бог, то как человек-Мария родила Бога?

Люди могут рождать богов????

Немного не по теме, но это то же самое что говорить: раз демоны верят в Единого Бога, то у нас с ними "один Бог". Хотя может у православных и мусульман действительно "один Бог".