Павел  и пытается избавить человечество от вируса. И вернуть его на свое место, предназначенное на момент сотворения.

Подобны Ему. Да. Но не станем Им, будем как Он.

С уважением.

Это человек не разумея воли бога, так воспринимает происходящее. В масштабе Божьим все идет своим чередом. У Бога один день как наша 1000 лет. Потому наши ассоциации происходящего дают большую погрешность, от не способности объять не объятное.

1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

(Послание Иакова 1:1)

9. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

(Послание Иакова 3:9)

1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

(Послание Иакова 2:1)

По посланию Иакова итальянский король Константин, постановивиший подчинение верующих Риму и назначивший Бога, впал в заблуждение.

Тем паче, прав назначать Бога ему никто не давал. Он в этом прав не имел.

Судия всех Бог и законодатель один.

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

(Послание к Евреям 12:22-24)

Константин вынес противное Христу постановление.

Ну как вы это понимаете, вы можете пояснить своими словами, что значит правидным и святым в нем?

вопрос не прощении, а в том, что создание (которому предоставилось выбрать будущее, сделало неверный выбор). Для понимания этого я приводил слова сказанные Моисею. Потомки Авраама повторяют путь Адама и Бог опять хочет начать сначала, но вмешивается Моисей.

А какая цель преследовалась через Иисуса ??? Разве не та же ???

УЖе обо всем погорвили. Предлагаю поговорить по теме.

Взять любое послание. Что говорится о Боге и Христе Его. Кого славит автор,кому молится.

ЛБИ (лидеры иного благовестия) не учат этому.Они сами создают учения,назначают Богов и вводят в заблуждения,заблуждаясь.

Читаем дальше. Первое Петра.

1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

2. по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

5. силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

(Первое послание Петра 1:1-5)

Петр не был в числе апологетов собора итальянского короля, подчнившего Риму всех верующих,и назначившему Бога. Куда это постановление вклеивать? В послание Петра оно не вписывается.Чужеродно.

А то, что Павел и есть тот самый вирус, вы конечно, не допускаете. 

Шучу, конечно... но вы так типично обожествляете Павла... Правильно говорят, что основатель современного христианства - Павел, а не Христос.

Но вы то оказались способны объять необъятное. Уразумели, в отличие от меня, волю Бога.

Так я всегда об этом и говорю. Выбор стоит перед каждым из нас, постоянно. А в железобетонной христианской трактовке выбор стоял только перед Адамом: он оступился, и у всех остальных уже выбора нет, будем поголовно грешить.

Как мы плохо думаем о Боге. Всё время затевает какие-то "цели", и постоянно терпит провал.

Эти милые мордачки по всем законам логики должны вернуться к вам. Потому, что вы свои возможности оценивать способности Павла, как повествователя, пытавшегося передать важнейшие события, связанные с самой Жизнью в века. Пытаетесь противопоставить  мировым гениям, Л.Н.Толстому, А.С.Пушкину, Ф.М.Достаевскому, А.П.Чехову и этот список можно продолжать и продолжать. Миром движут вера, знания и идеи и Павел один из тех, которому Д.С. дал возможность подать идеи Жизни миру.

Вы прикрастно знаете что яд может убивать, а может лечить. Если у павла и есть что то противное Создателю, то следует помнить, что от противного то же учатся.ъ

Естественно нет, но у меня есть с этим внутреннее согласие, что дает ассоциации на восприятие закономерностей работающих во мне и вне меня в жизни.

Стоит ли это оспаривать. Если Библия четко говорит, что не сын за отца, не отец за сына не несет ответственности. Сознание человека полностью автономно и зависит только от связи с  Д.С. Хотя "стартовый капитал" при рождении у каждого свой. И он как то передается от ветви предков.

Конечно мы не станем Иисусом Он первородный но я говорю о том что мы стали богами родившись от Бога.

Удивительные вещи происходят с нами сейчас.

И вот что я заметил. Непокорность Истине воспринимается как неисполнение. И в этом многие запутались.

И Дух Святой подсказал мне что непокорность Истине это несогласие с тем что делает Бог.

Вот на моем примере:

Я неискал спасения а Бог меня спас - и с этим важно согласится.

Он простил мне все грехи которые я делал делаю и буду делать - и с этим важно согласится.

Бог родил меня и теперь я сын Божий - и с этим важно согласится.

Любовь Его ко мне безусловна - это уже труднее для разума но важно согласится.

При этом я святой я праведный мне ничего не нужно боятся Бог позаботится обо мне.

Раньше я искал что делать что бы угодить Богу и быть в благословении.

Но Бог освободил меня от этого бремени.

И удивительно но я стал более успешен и плодовит хотя не ищу воли Божей она сама меня находит.

Соглашатся Соглашатся Соглашатся вот чем я занимаюсь и это непросто.

Когда Бог открыл мне что у нас теперь одинаковая природа.Ко мне это туго доходило.Я не мог никак согласится что я Его сын не по названию а по природе. Что же я бог получается. Но Дух Святой говорил именно это.Кто может согласится с этим. А согласится важно.

Теперь слово сын для меня приобрело совсем другое значение.

Мне не надо напрягатся чтобы быть Божим сыном Он родил меня.

Вот этот путь новый и живой где смертное поглощается Жизнью.

Цитата Petr7

Эти милые мордачки по всем законам логики должны вернуться к вам. Потому, что вы свои возможности оценивать способности Павла, как повествователя, пытавшегося передать важнейшие события, связанные с самой Жизнью в века.

Эх, сектантское мышление... Поистине неистребимо.

Для вас само имя Павла - реликвия и икона, вы даже не допускаете, что его можно хоть как-то обсуждать, не говоря уже о несогласии с ним. Забавно всё это читать. ))

Не удивительно, что вам приходиться прибегать к прямой клевете, причем совершенно безосновательно.

У Павла нет ничего противного Создателю. Каждый человек имеет право на свою веру, свою философию.

Искренне поздравляю вас. А то, что у ваших оппонентов тоже может быть внутреннее согласие, и собственные отношения с Богом, не вписывающиеся в ваши религиозные представления, - вы, конечно, допустить не можете.

Так о я о чём? О том же самом.

Склонность к греху передается ровно на столько же, как и склонность к добру. Поэтому все разговоры о неистребимой "грешной природе" - полная религиозная ерунда. С тем же успехом можно говорить и о "праведной природе" человека.

В человеке есть два начала, свобода воли, способность делать выбор.

понял. ответ проехали.

широкой дорогой идём, товарищи, узкие врата нам ни к чему

допустим такое сравнение. Перед одним человеком стоит выбор, начать атомную войну или нет. Он сделал свой выбор и начал. Какой выбор стал у тех кто выжил, продолжает жить в радиации и давать изумительное потомство, и как вы справедливо заметили, что у потомков так же есть выбор ???

Вопрос как бы риторический, но как можно сравнить выбор того кто начал, с выбором тех  кто выжил.

Я понимаю вас и ваш пример; но ведь сама постановка вопроса исключительно ИСКУССТВЕННА.

Вначале изобретаем своего "Бога", Который способен за непослушание одного человека проклясть всё человечество.

Затем начинаем развивать и додумывать ситуацию: что это непослушание было хуже ядерной войны, и у Бога не было другого выхода. Затем дальше: начинаем оправдывать придуманный нами же всемирный потоп, который приписываем опять-таки...Богу, - якобы у Него опять не было выхода как только проклясть землю, безжалостно уничтожить всех людей. Но "Бог" в то же время наивно надеется сделать лучшее человечество из потомков Ноя.

Планы придуманного "Бога" всё время терпят сокрушительный провал. Оно и понятно: ведь он - придуманный....

без комментариев

вы уже тоже, как и большинство форумчан, пишите то чего нет в Писаниях???

???????

управляемая внутривидовая эволюция

да не важно, искуственна или из жизни взята, но очень понятно, что выбор есть у всех, но из чего выбирать и последствия выбранного разнятся масштабно

как в другой теме мне ответил один форумчанин, на мою поправку что в Эмиратах и Саудах кризиса не было (2008г) ответил что там тоже кризис, поскольку нет возможности построить очередную снежную гору в пустыне.

Почему нет. Проклята земля за тебя... это о чём?

Разве проклинать дом - не то же самое что проклинать обитателя дома?

Далее. Изгнание из рая, стража с мечем у ворот (чтобы не вернулся), - это не проклятие?

Старнно, что вы удивляетесь "проклятию" со стороны Бога, об этом много говорится в Библии.

Библейский Бог не только проклинает, а напрямую и уничтожает.

Что-то путное из этого вышло?

А Бог это всё предусмотрел, или это часть плана?

это о земле, но не людях

Сейчас создают самообучающегося робота.  Сколько прототипов ушло в металлолом ???

Вопрос о предусмотрительности или о всё знании наперёд Бога, я могу ответить так. Сейчас шахматные программы могут просчитывать все варианты на 7 ходов вперёд, а человек (гросмейстер) максимум до 5 ходов. Человек может обыграть эту машину придумав только новую комбинацию (известные все внесены в память программы) многоходовку с жертвами, "заманив" в ловушку, поскольку программы работают на просчёте баланса выгоды. Так вот, моё понимание Бога в том, что ОН просто знает все варианты на бесчисленное количество ходов наперёд, а не влияет на выбор человека.

Проще сказать, что создав человека как подобие, а главное в этом именно свобода выбора, Бог знает все возможные варианты выборов человека и поэтому знает наперёд, что из этого получится и как и на каком ходу можно выпутаться из патовой ситуации будущего.

парадокс в том, что человек должен развиваться, а развиваясь технически, человек теряет духовное развитие. Чем менее развит, тем более духовен. Как в стакан наливать две несмешивающиеся жидкости. Объём лимитирован, поэтому чем больше вливаешь более тяжёлой жидкости, тем меньше остаётся жидкости сверху. На генетическом уровне отклонение передаётся до 4 колена, то есть 3 поколения должны смениться и зависит от масштабности, когда количество переходит в качество. Поэтому иногда количество следует уменьшить чтоб не наступило качество. Например, хождение по пустыне 40 лет.

Путное должен сделать сам человек, а не Бог за человека.  Бог может помочь если человек хочет измениться. Сам Бог не вмешивается в выбор человека.

====

я пишу всегда свои рассуждения, а за Бога ничего и никогда не пишу, кроме Его слов записанных в Писаниях.

Есть в Индии люди, которые даже метут веником аккуратно впереди себя, чтобы нечаянно не раздавить муравья или букашку во время ходьбы, но я лично уничтожаю пожирающих в моём саду и не мету впереди себя. Такой выбор у меня.

Что есть проклятие для плоти? естественно - её смерть. Это помощь внутривидовой эволюции. Я лично за смерть того, кто её заслужил.

Никому не интересно писать о Боге.Ни трини,ни уни тариям.

Но тема о Нем.

О Боге Господа Иисуса Христа и нашем.

Проклятие дома в котором живешь - есть проклятие тебя лично.

В этом вопросе у меня было точно такое же понимание, и как раз с тем же самым образом шахмат (наверное, потому, что я - хороший шахматист). Сегодня, однако, я не совсем в этом уверен, так как всё равно существует определенное предназначение, подразумевающее не "свободу выбора", а судьбу. Эти два пласта тесно переплетаются, достаточно парадоксальным образом - так что никогда нельзя ничего понять. Всегда можно сказать: "Бог определил меня именно таким как я есть";  или, с аналогичным успехом: "Бог дал мне свободу выбора, и я выбрал стать таким какой я есть".

Само понимание Бога как некой всезнающей "личности", просчитывающего наперед все ходы, весьма спорно. В этом случае следовало бы признать, что всё в мироздании, в том числе и на Земле - исключительно гармонично...но это, мягко говоря, не совсем так.

Вопрос:

Если ваш ребенок завтра скажет, что не верит в Бога, - это, по-вашему, заслуживает смерти?

Пытаюсь выяснить ваши критерии "заслуживания".

Муравей - такой же хозяин вашего сада, как и вы, и вряд ли "заслужил" смерть, когда вы на него наступили.

...и на ошибки, в том числе и Павел и переводчики в каких то деталях. Хотя общий дух повествования сохранен. ИМХО.

Не усматриваю клевиты, если обидел чем, простите.

Допускаю, даже в большей мере чем себе.

Да, способность делать выбор, дана создателем изночально. А вот свободная воля приходит вместе с Господом в наше сознание. Признаком этого прихода, является способность сердца различать добро и зло.

Не угадали, зато заставили задуматься над этим подходом к авторскому изложению. Дык вот вам скажу, никогда не анализировал особенности автора в изложении Библейских текстов, воспринимал чисто текст, ища в нем смысл, особенностей автора не видел. Если находил смысл повествования, автоматически встраивал в цепи уже имеющихся в душе причинно следственных связей. Не улавливал смысла, тут же забывал о прочитанном, до следующего прочтения. Таких мест много, которых не разумею и до ныне. Так что образно говоря, для меня золото остается золотом, да же если оно найдено в навозной куче.

это его личные отношения с Богом. Я могу лишь просить Бога о милости.

да никто с этим не спорит, но как говорится, оказался на том месте и в то время видимо не случайно.

а вот с улитки и муравьи садоводы, разводящие тлю - нежелательны. В этом году начал собирать улиток по утрам, сейчас уже меньше их, а вначале собирал по сотне, а каждая за лето добавит по сотне.

вы уже дважды упомянули, вы гросмейстер ?

почему ?

У них есть Моисей и пророки, пусть их слушают.

У нас есть Христос и послания апостолов,их надобно слушать.

Увы,плотским умом понять слова Христа не может и гроссмейстер

И верить мы не можем,коль веру нам Господь не уделил

Но верить нам Христос поможет

Его послал Бог, чтобы ты вечно Его жизнью жил.

Ничто не сходит с рук:
ни самый малый крюк
с дарованной дороги,
ни бремя пустяков,
ни дружба тех волков,
которые двуноги.

Ничто не сходит с рук:
ни ложный жест, ни звук -
ведь фальшь опасна эхом,
ни жадность до деньги,
ни хитрые шаги,
чреватые успехом.

Ничто не сходит с рук:
ни позабытый друг,
с которым неудобно,
ни кроха-муравей,
подошвою твоей
раздавленный беззлобно.

Таков проклятый круг:
ничто не сходит с рук,
а если даже сходит,
ничто не задарма,
и человек с ума
сам незаметно сходит...

Просьба не зафлуживать тему и писать о Боге Иисуса Христа и нашем.

Атеисты или люди других вероисповедраний совершенно аналогично сталкиваются с выбором, и делают его, по зову совести, или по зову плоти... В той же сиуации христианин скажет что соврешил поступок по "побуждению Господа".

Как бы то ни было, само наличие вечного выбора (начиная от примера с Адамом) говорит об изначальном существовании добра и зла, праведности и греха... так что доктрина о грешном теле человека в результате падения предка рассыпается по-любому.

Разумеется! И такого "золота" полно везде в мировой литературе....неисчерпаемые запасы. Библия - в бесконечно длинном ряду этих книг, Библия - одна из таких книг.

Так смерти всё-таки заслуживает или нет? Где критерии заслуживания смертного приговора? Вы не ответили.

Уже упоминал?! Не помню. Простите, если выглядит как хвастовство, даже в мыслях такого не было. До гроссмейстера мне далеко, бросил играть когда выиграл несколько турниров и стал кандидатом в мастера. ))

Ну как? БУдь проклят дом в котором живешь, отныне ты лишишься всего что у тебя есть, и будешь в поте лица пахать чтобы заработать хлеб....

Разве такой приговор отличается по сути от проклятия?

Да всё как-то связано, так или иначе возвращаемся.

Так не я сужу. Как я могу комментировать слова Бога относящиеся к евреям? Я лишь излагаю своё понимание этих слов. Критерии Ветхого Завета довольно чётко изложены.  Что до Закона, так Творец Сам решал, поскольку Он видит дальше чем я. Я пытаюсь только понять почему так происходило и произошло. Для себя нашёл пояснение, которое изложил выше. Первичное, что просто непослушание и съедение плода, оно не давало мне покоя интуитивно чувствуя, что не совсем верно. Ответ пришёл позже. Выше Бога в помыслах  стала плоть. Горшок считает себя ценным сосудом пытаясь придать себе блеск. Вся жизнь горшка посвящена глине.

Чего лишаться, голые же были? Халявной еды, так тоже не было, Адам ухадивал за садом. Только он не садил его. Теперь будет сам сажать и сеять и пасти. Есть такая мера наказания, как поселение рядом с зоной. В зоне тоже кормят, но тобой командуют, а тут вроде бы никто тобой не командует, но еду самому надо зарабатывать.

не тело, - помыслы

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Конечно,И.Х. есть истина, знания. А истину, знания, правду нацеленные на Жизнь вечную можно потреблять из разных источников. Только из "колодца"  И.Х. это делать проще. В этом колодце "вода Жизни" находится почти на поверхности. И умом и сердцем ее легко черпать. Потому что среда вокруг нас христианская. Которая создает облако веры. Из которого постоянно пополняется колодец Жизни.

Атеист это то же верующий в Создателя. Свою веру формирует основательно на базе знаний подтвержденных опытом. Но уровень земных знаний не высок, потому отношение к религии у атеистов различное. Зависит от уровня проникновения в законы вселенной. К примеру у Эйнштейна  глубокое осознание Бога, его рассуждения основаны на познании и религиозных источников. А другие не вникая в первоисточники, судят по верующим, поверхностно. Так что мир разнообразный, кто какой образ себе создает (мы Христа), на том и базируется. Вот почему и важны разномнения и поиск истины, чтобы не застрять на одном духовном уровне.

Рассыпается у вас потому что вы пытаетесь увидеть проблему во вне. А она появилась У Адама внутри. И у нас там же. Именно это свойство человека дает ему легко видеть соринку в чужом глазу.  А Библия рекомендует заглядывать в себя, что бы подготовиться к жизни вечной.