Сотворение мира относится к Богу. Бог есть дух, но над водой носился не Бог, а специально сказано, что Дух Божий

В послании Евреям, таким же образом показан Сын, как творец всего (хотя и не только там))

Бог через Него века сотворил. Бог.

Св-ли башни вынимают Библию. Потом сверху кладут методичку. Вытягивают Библию и прячут ее в сумку. Сам видел.

Так и никеане все время принижают Бога. Где они пишут о Боге Иисуса Христа и нашем? Прячут в сумку слово Христа о Боге Его и нашем.

Наверно вы тогда слепы . Ибо это событие неизбежно должно произойти, если на вас грех. Таков закон: Бог и грех не совместимы. Это и есть Божествннный здравый смысл.
По этому, если грех был на Нем на кресте - произошло неизбежное, что и описано в Его мучительном крике. А если нет - то мы не возродились духовно и не совоскресли с Ним и Ц.Б. не наследуем и все по сей день мертвы по грехам и преступлениям.

какое отношение приношение животных, не могущие сделать совершенными приносящих - имеет к тому, что Иисус взяв грех человечества - пережил разделение с Отцом, Который оставил Его в тот момент по причине греха на Иисусе?

Если отбросить контекст происходящего на кресте и проблему греха с его последствиями - то можно конечно все.

Вознаградил на кресте, когда оставил Его?
Вознаграждают за что то, а не во время чего то.

Это где так так написано - не мог быть подвергнут за это "духовной смерти".?
Грехи мира мог взять, а понести последствие и наказание за него вместо нас -  не мог... ??

Это очевидные вещи из Писания.
О духовной смерти не говорят те, кто подразумевают под ней прекращение сознательного существования. Из этого проистекают версии, типа: Христос умер только телесно как человек, как Сын Божий духовно Он не умирал.

Об этом ясно написано в 1Пет.3:18-19
Быв мертв плотию, но ожив духом, в котором и находящимся в темнице духам проповедовал. Плотью Он все так же был мертв 3 дня и находился во гробе. В духе побывал в аду..

Надо Писание внимательно читать

.

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников  и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:  глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;  и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.  Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.  И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,  и живый; и был мертв,

.

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;  и Он есть прежде всего, и все Им стоит.  И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых.

Принцип даже описан в Писании. Авраам был не в раю, потому что не получил обетованного "без нас ", равно как и все праведники ВЗ. После же воскресения Христа, многие даже воскресли..

Правильно. Но по Писанию, на Нем как раз и нет греха:

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

Какой ещё "грех" был на Нём на кресте?? Топорно толкуете Библию, дружище! ))

"Взял грехи мира" - по вашему означает "стал грешным", что ли? ))

Странные люди эти апологеты. )) Когда их спрашиваешь, недоумевая: а какой смысл в такой жестокой смерти на кресте? Разве нельзя было обойтись без мучений, без пролития крови?

...То всегда бойко отвечают:

- По Закону должна пролиться кровь животных!

А теперь вдруг спрашиваете, какое "отношение имеет приношение животных".

Это я вас спрашиваю, какое отношение! 

Праведники духовно не умирают. Телесно же умирают все. Как мне кажется, вы путаете понятия, так как введены в заблуждение выражением "ожив духом". Но это совсем о другом: здесь просто речь идёт о пробуждении, о воскресении. "Ожить духом" не означает что он был мёртв духовно по причине своих преступлений (греха). Иисус, по Писанию, не совершал преступлений; а взятие грехов мира - это символика, совершенно не означающая что он каким-то образом вдруг стал невольно "грешен".

Признаюсь вам честно, что я тоже как-то внутренне убежден, что дух человека ни на миг не умирает даже после смерти тела. Но библейские авторы так, скорее всего, не мыслили. Иисус, когда говорит о смерти, вряд ли говорит исключительно о своем теле. Три дня не тело только было мертво, но и он сам. Можно, наверное, сравнить это со сном, когда ничего не чувствуешь.

Получается довольно странная картина: тело мертво, а дух проповедует в аду.

Кстати, какое тело мертво? Опять приходится возвращаться к этому вопросу! Разве мы идём в иной мир с прежним телом? Понятно, что оно мертво и остается здесь, на земле!

Ну, а явление ученикам в прежнем теле с ранами, - как уже отмечалось выще. - имеет столько противоречий, что никто не  в состоянии ничего никому объяснить. Если тело было реальным, то оно не могло проходить сквозь стены и на нём нельзя было возноситься на небо. Если тело было только кажущимся, то это дух Антихриста. ))

Евреям > Глава 10 > Стих 1:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].

Евреям > Глава 10 > Стих 14:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


12 глава
22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.


Все ветхозаветние праведники описанные в 11 главе - достигли совершенства в момент приношения Иисуса Христа и являются торжестующим собранием, церковью первенцев, духами праведников достигших совершенства и где они читайте 22 стих.

Автор говорит современникам, что они уже приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, а не в будущем приступят..

Это объясняет Евреям > Глава 12 > Стих 1:
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,

Интересно, да? Не принимают в канон, но изучают и исповедуют в согласии.

Если так посмотреть, то молитвы умершим святым, учение о чистилище, заупокойные службы всякие имеют основания в этих апокрифах, а те в свою очередь идейно отображают извечную веру языческих религий в богатый событиями загробный мир.

))) Вы придумали себе какое-то отвлеченное "учение", разработали его, детализировали и с ним и спорите)). Забавно. Какие-то куски мяса, боги-садисты...

На поверку вы отстаиваите основные постулаты язычества: многобожие, боговолощения, богочеловеков, живых мертвецов.

С точки зрения Библии вас легко опровергнуть. Что и делается успешно.

Нет никакого второго шанса для покойников. Все это католические и православные байки.

Бог, многократно и многообразно
говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне,
Которого поставил наследником всего,
чрез Которого и веки сотворил.

Читайте внимательнее.

Православные пишут, что Дух Святой - семь личностей.

На престоле Бог, пред Ним семь духов и Сын Его Иисус Христос.

-

Мертвым было благовествовано не потому что они уже, якобы, были судимы как люди по плоти, а чтобы они были судимы как люди по плоти.

-

Ибо для того и мёртвым было возвещено Евангелие, чтобы они подверглись суду как люди во плоти, но жили бы по Богу в духе.

-

Эта проповедь Евангелия имела цель: им было благовествовано, чтобы они "подверглись суду как люди во плоти" и чтобы они жили по Богу в Духе.

-

Совершенно естественно речь идет о тех мертвых, которым было благовествовано, когда они были еще людьми во плоти. Скорей всего речь идет о тех христианах, которые пострадали за свою веру в Господа Иисуса до смерти (потому они и мертвые). Но для того им и было благовествовано, чтобы они не боялись и жили бы не плотскими страхами, а "по Богу в Духе".

-

Падшим ангелам описаным в 1 Петра 3:18 не было благовествовано - там другой глагол ἐκήρυξεν или возвестилю Воскресший Иисус, оживленный в Духе Бога, пошел к ним провозгласить Свою победу. В отличии от Еноха, который согласно книге Еноха ходатайствовал за падших ангелов перед Богом, воскресший Иисус пришел к ним, чтобы обьявить о Своей победе - очень важное отличие показывающее превосходство Иисуса над Енохом, которого определенная еврейская традиция прославляла, как Мессию и "малого Яхве".

Так был богач мучим в аду? И братья его шли туда же?

Вы обрезаете мои цитаты. Это не красиво... Вот, что я процитировал:

-

-

Мертвые воскреснут прежде и потом вместе с живыми будут восхищены для встречи с Господом и ТАК все вместе они будут с Господом.

-

Ваше толкование отменяет встречу воскресших умерших с Господом. Согласно вам это не встреча, а так, мелкая отлучка.

Павел же очень четко обьяснил в 2 Кор. 5 как воссоединение с Господом Иисусом произойдет:

-

Ибо, действительно, мы, находящиеся в палатке, стонем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью...

мы бодры и предпочитаем покинуть тело и поселиться у Господа.

-

Перед тем как говорить о поселении у Господа, он говорит о воскресении из мертвых. Для него это единственный путь для встречи с Господом и вечным пребыванием с Ним.

-

Смерть поглощается не сразу же после умирания, дескать верующий уже находится со Христом. Смерть поглощается воскресением из мертвых, тогда же происходит и встреча с Господом:

-

Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Перевод под редакцией Кассиана:

1:18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл

Когда детишек в церкви учат о троице, то приводят в пример три состояния воды. Но как быть с остальными состояниями воды, например с плазмой? )))

Интересный момент, никогда не задумывался над этим. Надо бы как-нибудь перечитать третью книгу Еноха. Возможно, и даже скорее всего, вы правы: такая ассоциация имеется. Но тогда это лишнее доказательство поздней датировки послания Петра... что впрочем, и так известно специалистам. Ведь и сам "Енох" является компиляцией, основная часть текста составлена во 2-3 веках.

Кстати, Метатроном многие христианские секты считали и самого Христа, - отсюда, возможно, и происхождение различных фрагментов, над которыми богословы ломают голову.

Я ещё слышал, как один умник Бога с яйцом сравнивал: белок, желток и скорлупа.

Картина печальная. Кто на форуме исповедует, что Иисус есть СЫн Божий и Христа во плоти, как Павел в своем св-ве?

Именно СЫн Бога Его и нашего. Без мудрежа сверх сего написанного.

У Бога лишь одно лицо, согласно многочисленным местам Писания. Этот факт жестко опрвергает доктрину о троице, которая утверждает, что Бог-Сын, Бог-Отец, Бог-Дух - это три лица Божественной троицы.

«Да приблизится вопль мой пред лице Твое, Господи; по слову Твоему вразуми меня. Да придет моление мое пред лице Твое; по слову Твоему избавь меня» (Пс.118:169,170).

"Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя» (Пс.140:1,2)

В Послании Евреям 9:24 говорится: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие».

Иисус предстал за нас не перед лицами Бога, а пред лицо Его, так как оно одно.

Плотские потуги отвергающих Сына Божия будут набирать силу в конце времен. Всё как написано

Факт.

------

Послание к Галатам 4:6
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»

---

(Послание к Римлянам 8:9,10)

Дух Божий это КТО ?

...Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

из другой темы скопировал, совсем недавно пояснял про "носился"

.... веял или витал (в Библии почему то "носился"), то есть тихо, нежно, спокойно

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился витал, веял  над водою.
(Быт.1:2)

иудейский перевод:

2. Земля же была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною (вод), и дуновение Б-жье витает над водами, -

в Писаниях о Боге:

12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра

16 Он стал, - но я не распознал вида его, - только облик был пред глазами моими; тихое веяние, - и я слышу голос:

Кто тогда семь Духов Божиих пред престолом рядом с Иисусом?

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

Пс 88, 38 1 Пет 1, 19 1 Ин 1, 7 1 Кор 15, 20 Кол 1, 18 Евр 9, 14

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Исх 19, 6 1 Пет 2, 9

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

здесь нужно не забывать, что дух (душа) пребывает "где то" после смерти до воскресения "во плоти".

Ведь не плоть и кости сохраняют сознание, индивидум человека, а его ДУХ = Душа.

Лазарь ожил не новым человеком с выпученными глазами от удивления и вопросом - кто я и куда попал?

кстати, а 24 старца на престолах это КТО ??? С перечислением колен и Апостолов путаница, даже у Иоанна.

Вот Бог говорит, что ОН БОГ Авраама, Исаака и Иакова и ИМЯ это из рода в род, а не колен Иакова.

Про старцев написано:

8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

(Откровение Иоанна Богослова 5:8-10)

А семь Духов именно Божиих. Пред Богом

Ученые категорически против того, что сознание и индивидуум могут сохраняться вне мозга человека. Христианство, если судить по резко противоречащим друг другу библейским отрывкам, не имеет ответа на этот вопрос. Невозможно даже мало мальски сформулировать четкую христианскую позицию по этому вопросу. Воскресение то ли в теле, то ли вне тела, то ли в новом теле - все эти несовместимые вариации присутствуют в Библии.

То что вы пишете о душе, мне лично весьма по душе. Но это, между нами, не христианство, а древние греки. ))

значит греки знали эту реальность

за мнение учёных могу сказать лишь то, что мнения меняются постоянно с открытием нового мнения

Как я уже ранее писал, если бы я лично не выходил из тела и при этом, будучи вне тела, моё сознание это Я, а не тело. Тело временное пристанище, точнее колыбель нашего сознания. Это рождение человеческого духа и становление его как индивидуальность в теле, чтобы потом его покинуть.

Сравнение: как бабочка из кокона вылетает, а гусеница это плоть.

Иисус это знал и сказал:

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)