Конечно,И.Х. есть истина, знания. А истину, знания, правду нацеленные на Жизнь вечную можно потреблять из разных источников. Только из "колодца"  И.Х. это делать проще. В этом колодце "вода Жизни" находится почти на поверхности. И умом и сердцем ее легко черпать. Потому что среда вокруг нас христианская. Которая создает облако веры. Из которого постоянно пополняется колодец Жизни.

Атеист это то же верующий в Создателя. Свою веру формирует основательно на базе знаний подтвержденных опытом. Но уровень земных знаний не высок, потому отношение к религии у атеистов различное. Зависит от уровня проникновения в законы вселенной. К примеру у Эйнштейна  глубокое осознание Бога, его рассуждения основаны на познании и религиозных источников. А другие не вникая в первоисточники, судят по верующим, поверхностно. Так что мир разнообразный, кто какой образ себе создает (мы Христа), на том и базируется. Вот почему и важны разномнения и поиск истины, чтобы не застрять на одном духовном уровне.

Рассыпается у вас потому что вы пытаетесь увидеть проблему во вне. А она появилась У Адама внутри. И у нас там же. Именно это свойство человека дает ему легко видеть соринку в чужом глазу.  А Библия рекомендует заглядывать в себя, что бы подготовиться к жизни вечной.

Ну конечно.  Только надо иметь в виду работу Д.С. Для христианина эффективней Библия. Для мусульманина Каран... Д.С. в коллективе (среде которой родились и живешь) сильней действует.

Здесь есть люди,которые верят только в Писание?

1. Верят в Писание.

2.верят в Писание и соборы

3. не верят в Писание или верят в часть его

Вторые и третьи есть,а есть ли первые? Отзовись, кто есть живой.

Когда "стала" и по какой причине?

Допустим, на минуту соглашаемся с доктриной о грешной плоти, - тогда понятно: дети в какой-то момент начинают не слушаться родителей по причине своей "грешной плоти".

А Адам почему не послушался? Ведь у него "грешной плоти" не было, он был создан Богом по подобию Бога.

Если нечего лишаться, то в чём преумущества рая?

Раньше и я так мыслил. Но если объективно, это вызывает только улыбку. Какая "истина", какие "знания"? Отличительная особенность верующего - в его замкнутости, невозможности вырваться за пределы круга, ограниченного предметом поклонения. Соответственно и специфические представления об истине и знаниях.

Можете дать ссылку на религиозные воззрения Эйнштейна? Я только помню, что он, если и допускал существование Бога, то категорически не считал Бога личностью.

невозможность солгать, твои мысли читаются всеми, как и ты можешь читать мысли других

когда то уже пояснял, вы видимо читали "по диагонали 38 и на предыдущей стр.

б

Праведность это природа Бога, часть Его сущности.  Чтобы человеку стать праведным, надо иметь аналогичною Богу природу, праведность. И это возможно только когда Бог начинает жить ДухомСвоим в человеке, который согласился добровольно разрешить Богу в нем жить и изменять человека в его духе, затем душе, и как результат - соответствующие поступки.

Итак, Бог праведен не потому, что Он поступает праведно, а потому Бог поступает праведно, что Он праведен, то есть Он желает внутри Себя так поступать как Он и поступает, а Он праведен.

Аналогично с праведным человеком. Но чтобы человек имел такое сердце, его нужно изменить, ибо оно грешно. Вот для этого и нужен Христос внутри нас. Его проявленное для нас присутствие, и делает наше сердце праведным и святым, ибо Он таков. А если нет единения с Ним и общения, переживания Его проявленного присутствия, то человек не будет праведным.

Богом, понятно, что читаются - хоть в раю, хоть вне рая.

А кто ещё "читает мысли" в раю? Интересно, откуда вы это взяли. Вообще-то, нечистых помышлений в раю не должно быть по определению...

Не знаю, что вы там поясняли, я тоже много чего на той странице пояснял... Интересный был диалог, но каждый остался при своём. Насколько помню, вы в целом отрицали, что Бог создал Зло как таковое, но так и не объяснили откуда тогда взялось Добро...

Ведь если всё относительно, то одно в любом случае - противоположность другого. Бог по-любому должен был бы создать (или предусмотреть возникновение, - что по сути одно и то же!) и то и другое.

:) Понимаю.

Хочу уточнить взятое в скобки и подчеркнутое в цитате. Вы конечно, имеете в виду не намеренные такие поступки в процессе духовного роста. Ведь да?

Почему спрашиваю, ведь существует ересь Николаитская.

С уважением.

Не знаю как вы раньше мыслили. Давайте глянем как мыслите сегодня.

Пишу - "Иисус Христос есть истина и знания"

Вы пишите - "Какая "истина", какие "знания"? Отличительная особенность верующего - в его замкнутости, невозможности вырваться за пределы круга,

Вы что по верующим познаете Христа? Христос это эталон знаний, которые проявлялись когда либо на земле в словах и делах, через человека. Если вы сможете в своем сознании создать этот образ, вы будите двигаться в верх по лестнице духовной. А если будите смотреть на людей, то конечно ваше воображение лукавое (как у всех) спакусит вас поблагодарить Бога за то, что вы не такой как вон тот, у которого: - "Отличительная особенность верующего - в его замкнутости, невозможности вырваться за пределы круга". А если сумеете возреть на Христа как на идеал человеческий. То и сами встаните на путь спасения и тому руку протяните............

Ну отом и пишу:  Petr7 К примеру у Эйнштейна  глубокое осознание Бога, его рассуждения основаны на познании и религиозных источников.

Кроме глубоких научных знаний, он постиг и религиозные знания. Потому к Богу он относился более как к личности.   И.Х. то подтверждает: Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Вас продолжает что то смущать, по поводу отношения Эйнштейна к Богу?

Только не делите на части Бога, Он есть Дух Святой, целная Истиная, Праведная Сущность.

А где ее раздобыть, такую природу?

Ну а когда Он начинает жить в человеке?

Хороший вы человек "святой", чувствуется ревнуете по Нем и любите Его. Но рассуждаете как будто в темноте, на ощуп, чужими словами, не из вашего сердца. Ну а так вроде все верно. ИМХО,

У Иудеев была родословная. А был ли Тимофей Иудеем? Был ли Павел Иудеем? Он не был из колена Иудина, тем паче самаряне - Шамрон, остальные 10 колен.

После разделения Израиля, левиты оказались самарянами?

Два колена осталось в Иуде. Храм тут, а священники там?

Опровергать учение Нового Завета плотским умом,этот как головой прошибать железные ворота.

ВСЕ

это способность чистых помыслами людей была в людях изначально. В Библии этого нет, но косвенно можно понять, как Змей говорил Еве или ослица Валааму

разумеется, что нет абсолютного зла и добра, но есть отрицательная и положительная энергия.

Есть понимание и познание добра и зла, но оно субъективное.  Даже тот кто делает зло, считает что он правильно поступает.

это познание личностное, индивидуальное, но может быть коллективным, когда понимания совпадают у группы людей.

Бог сотворил мир в гармонии, а человек её нарушает, делая себе добро, но Богу зло.

Подарили внуку машинку, была целой менее часа, он взял и просто разбил её.

Ещё раз повторюсь. БОГ НЕ СОЗДАВАЛ ДОБРА И ЗЛА, это ПОЗНАНИЕ - действие.

даже перевод упрощённый. .....дерево узнавания хорошего и злого....

интересно другое:

... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:5)
откуда боги знают доброе и плохое?

А еще более яркий пример, это обличение поступка Анания и Сапфиры Петром. В области Д.С. (духа созидания) все под контролем. И чистые сердцем, в данном случае (Петр) ощущают энергетические искажения в окружающей духовной сфере.

Наверное от туда же, от куда и родители. Которые учат подрастающих детей, не заниматься взрослыми играми. ......опыт сын ошибок трудных......

Я не делел. Почему вы это делаете, странно.

Бог есть: Отец,Сын,Святой Дух. И Он праведен.

Вы не читали внимательно пост. Вернитесь и перечитайте.

Когда человек поверив в Бога, в Его Слово, в Иисуса Христа Спасителя  - решает покаяться, и принять Его в свое сердце. Тогда человек обращается в молитве к Господу, и исповедует Его своим Спасителем и Богом, исповедует свои грехи Ему и приглашает Его в свое сердце, а себя вверяет Ему навсегда (то есть молитва покаяния, рождение свыше).Тогда Бог Святым Духом входит в дух человека, и происходит рождение свыше. Вот с того времени Христос и начинает жить в таком человеке. И человеку нужно поле этого познавать Его в себе (общаться с Ним, наполняться Его Духом, Который есть Дух: праведности, любви, целомудрия, веры, кротости, воздержания, терпения, силы, святости, страха Господнего, жизни вечной животворящей).

Вы сказали неправду. Причем трижды. Это уже нехорошо с вашей стороны.

Не обижайтесь, написал так, как воспринимаю вашу манеру высказывать  мысли. По моему у вас получается как то трафаретно. Берете из библии куски текста и ими наполняете смысл письма. Вроде по буквам все сходится, а духа не чувствуется.

Если трижды, то не хорошо, придется трижды раскается, вроде еще не поздно. Еще раз прошу не обижайтесь, если в моей писанине и есть сарказм, то очень надеюсь он пойдет в общем на пользу.

Это ваше субъективное восприятие. Но дело в другом, каждый кто пребывает в Нем согласится с Словом и в результате переживет Его присутствие. Я переживаю присутствие, когда это проповедую, пишу, говорю.  Он во мне, я в Нем. Мы с Ним в Единсте.

Не обижаюсь. Просто обратил внимание.

Да

Если для вас эталон в словах и делах, пожалуйста огласите, как вы ЛИЧНО следуете этому эталону в повседневной жизни. Побольше конкретики, пожалуйста.

Я просил дать ссылку. Вы читали труды Эйнштейна? Какие-то публикации, затрагивающие тему его отношений с Богом?

То есть, Бог создал людей такими.

Вопросы к Богу. Сотворил бы людей совершенными, не было бы проблем.

Но когда ему будет 7 или 8 лет, он уже не будет просто так разбивать игрушки. Рост.

А сейчас это нормально - разбивать. Это и не грех вовсе. Ребенку интересно познавать мир: а что будет, если игрушка вот сейчас ударится об пол?

Примерно так же можно рассматривать и "преступление" Адама. Зло от юности его...

Поэтому восприятие этого мифа не как назидательной сказки, а как достоверной истории выглядит так анекдотично: человек скушал банан в саду, а милосердный "Бог" рассердился и жестоко наказал за это миллиарды людей.

В отличие от Зигмунда Фрейда, Бертрана Рассела или Джорджа Бернарда Шоу Эйнштейн никогда не ощущал потребности порочить тех, кто верит в Бога. Скорее, он не поощрял атеистов. «От большинства так называемых атеистов меня отделяет ощущение полного смирения перед недоступными нам секретами гармонии космоса», — объяснял он.

Религиозность и научный метод могут показаться несовместимыми лишь на первый взгляд. В течение всей жизни ученый, чьи революционные открытия в области физики определили вcю последующую историю человечества, пытался объяснить свое понимание Бога, — как высшего разума, обнаруживающего себя в непостижимой вселенной и вдохновляющего всякое истинное искусство и науку. T&P публикуют главу из книги Уолтера Айзексона об Альберте Эйнштейне

Да причем тут "порочить"? Высказывания Эйнштейна об отношении к религиозности и вере в Бога хорошо известны из его автобиографических трудов. Он пишет, что потерял веру в традиционного Бога уже в 12 лет, считает себя скорее агностиком; затем пишет, что ему ближе понимание Бога как у Спинозы - то есть не личности, а безличностной силы, и т.д. и т.п.

Если вы надеетесь приписать ему понимание Бога как в христианстве - то вас ждет разочарование. Вот его цитата:

Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд.

(1954 г., Ответ на письмо Э.Гуткинда)

Кстати, я полностью согласен с его цитатой.

Словечко "плотской", как правило, обильно используется вполне в плотских целях типично "плотскими" религиозниками - с целью показать свою якобы "духовность" в якобы понимании вещей, которые они в действительности ни доказать ни объяснить человеческим языком никак не могут. 

Это у вас надо спросить.

Ну дык и И.Х. говорит что Отец мой более меня, не выше, не толще, а более меня как безличностный Дух. В тот момент Он предстоял пред людьми в личности человека и в нем не могли увидеть Бога.  Эйнштейн Бога трепетно воспринимал как высший разум, трансцендентную сущность, которую не возможно на данном уровне человеческого развития понять и постичь, но которая реально (Сущность),  влияет на творческие способности тонкого уровня человека. Вот его вера в Бога.

Ну  и что, вы считаете что это его высказывание как то упраздняет Библию. Если человек изучающий высшею математику, скажет на арифметику - примитивный источник знаний, то это не как не умалит значения арифметики. Это высказывание Эйнштейна показывает, что его проникновение в законы мироздания с помощью науки так глубоко, что Библия для него примитивна для этой цели. Но он прекрасно понимал, что Библия необходима для людей, не имеющих таких возможностей в научном познании как у него и он не порочет тех, кто опирается на Библию в своих духовных познаниях.

А у вас на этот счет своего мнения нет.

так человек совершенен был при создании - образ и подобие

я уже вам писал, .... Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

здесь речь идёт о недостатке знаний, опыта, а хочется быть как взрослый, умудрённый жизнью

но с Адамом другая "песня", пояснял выше. Юный хочет видеть себя наравне со взрослым. Но Адам не собирался себя видеть Богом.

Это что-то новенькое в богословии.

Это можно трактовать по-разному. Если Адам пал, значит, всё же не был так совершен. Иначе мы допускаем возможность падения Совершенства. В принципе, в христианстве так и мыслится (на примере падения совершенного херувима)... - но это только подтверждает, что Бог создал свои творения НЕСОВЕРШЕННЫМИ (в отличие от Себя Самого - подлинного Совешенства).

Адам же, или ваш херувим, - "совершенны" были в том смысле, как например, говорят о преходящей красоте (произведение искусства, например).

Повторюсь, для меня история "Адама" - полезная назидательная сказка. Бога нужно слушаться. Не послушаешь - будут большие беды в твоей жизни. Вот мораль этой полезной сказки. Аминь.

Религия же возвела эту красивую легенду в разряд достоверной исторической хроники человечества, да ещё и развивает бред о проклятии родового греха и распространении его на всё последующее человечество. Я так думаю, и поэтому мне трудно как-то обсуждать "намерения" Адама.

Кстати, для чего Бог поставил у ворот рая стража с мечем, чтобы Адам не сожрал таки злосчастный плод и не стал "одним из Нас"? Значит, человек всё-таки собирался стать Богом ии бессмертным?

Против воли Бога мог бы стать "бессмертным"?

Я его уже написал выше. Но вы продолжаете безосновательно повторяться.

Адам, это высший, гармонический  уровень развития  человечества, следующая ступень Божественная. Что отделяет уровень человечества состояния первого Адама, от уровня Божества - знание и опыт  их применения.  Состояние Адама, по моему, следует представлять, как состояние ребенка, в смысле необходимого времени, для адаптации сознания и утверждении себя как высшего творения последнего Адама.

Как мы смотрим на ребенка, когда он штанишки марает. С надеждой, что подрастет и все поймет и все станет на свои места. Будут поступки его осознанными.

Библия показывает, что творение 6 дня отличается от 5 наличием сознания. То же животное, только говорящеразумное, подобие Бога.  Ребенок тоже подобие своих родителей, но в потенциале, до времени не имеющий  возможностей родителей. Эта проблема решается процессом воспитания. Так что мы в процессе. А Библия для большинства не такой уж и примитивный источник знаний. Наоборот емкий и универсальный.

Точнне будет сказать: христианская религия основана на его учении, названном им самим "глупостью проповеди". Наука Павла весьма обширна, но религия сформирована лишь на той её части, которая оказалась приемлемой детским умам  язычников да иноверцев. И ныне, эти умы, взрослыми еще не стали.