вам  стало понятно?  Скажите это   мне.

Смотрите пример:1Хозяин предприятия, решил починить канализацию, на предприятии.

2.Слесарь Вася, почистил канализацию на этом же предприятии, исполняя свою непосредственную работу.

Дальше думайте сами,сопоставляйте,анализируйте.

(Вопрос выше, неудачно, вам был задан )

воли Божьей на исчисление народа в этом случае не было.

народ Израильский к тому времени достаточно окреп и был мощен и многочисленен под управлением Давида.

Давиду это сыграло на честолюбии. Бог видел мотивы в сердце Давида, как хочется ему все подсчитать и еще сильнее возгордиться. Ну и, раз он не прислушивался к советам военачальников против исчисления, Бог просто попустил сатане, чтобы тот уже склонил его и Давид исполнил-таки свое тщаславное желание исчислить.

Просто в одном месте Писания написано о Том, под чьим главным наблюдением все произошло, в другом месте указан просто тот, кто непосредственно склонял. То есть мотивы Давида были нечистыми, вот и склонявший его непосредственно - таков же.

Там дело не только в Давиде "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян",а когда это бывает?,мы должны понимать,когда народ начал грешить(если коротко).

Есть грехи которые ведут к смерти...

За пример, конечно спасибо, но хотелось бы по серьезному.

Ваше рассуждение очень даже  мне понравилось. И оно  как я  ВАС поняла  сводится  к тому,  что  сатана просто выполнил  волю  Бога,   так  как Бог  попоустил  ему это. Так?  Я  верно вас поняла?

Вот слово "попустил"  это что ?  можете заменить это  слово другими  похожими по смылу. Плиз.  И буду благодарна.

Возможно когда гнев Господень возгорается Он отворачивает лицо,чтобы не видеть казнь над людьми?И в этот момент сатана берет инициативу на себя..

Это как притча.

а в другом месте - что  Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (Первое послание Иоанна 5:18)

Вопрос :Кто (что) в человеке, рождено от Бога?Подскака:"Рожденное от плоти есть плоть,а рожденное от Духа есть дух.

Ну  что ж  и это объяснение.  Кстати  веселое.

я так понимаю, что в подобных примерах с нехорошими мотивами в сердце (а Бог не вкладывает нечистое в сердце, то есть не искушает злом) Бог просто предоставляет человека самому себе либо сатане исполнить то, что   человек захотел вне воли Божьей.

то есть очередность: сначала - злой мотив человека,

Бог это видит,

и просто не препятствует его исполнению (сатана ведь всегда готов подгадить).

а не как в вашей цитате, в которой я так поняла, что вы источником сего действа назначили Бога.

Бог на самом деле просто наблюдатель, который не мешал.

мое такое понимание.

Действительно веселое,так как разные версии можно из этого выдвинуть -кому какие выгодно.Но мы не к этому стремимся, не так ли?

Другими словами  Бог во многое просто не вмешивается и, по-вашим словам Бог  просто отдает ход события  в чьи то руки (человека, сатаны).

Бог видит, но препятствовать   совершиться злу  не собирается.

Я не назначала  никого. Да и как   могу кого-то кем- то назначить?  Тем более  Бога!!!! Бог же  Он и по вашему и по моему  мнению  ВСЕсильный.  Я с этим считаюсь.

я просто так восприняла ваше выражение "сатана выполнил волю Бога" , где на самом деле Бог не говорил свою волю сатане "иди склони к греху" . ну, может вы это не хотели сказать, а я поняла так.

да, так думаю.

Я  уточнила  ваши слова, а  ВЫ  перевели все  стрелки на меня.  ну зачем????

Прочтем ещё раз мои слова

И ещё раз  разберем  ваш. Читаем вас.

Что значат ваши слова "...просто попустил..."  Это вы так перефразируете  текст   автора  2Царств 24:1, который пишет:    "1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. "

.

Так?

ну ок, разобрались, я не перевела, а тоже уточнила ваши слова )

нет, не перефразирую, а еще имею в виду фразу о сатане из 1Пар.21 (одно и то же событие), поэтому все вместе это будет означать, что да, подначивает Давида сатана, а Бог ему попускает.

Может это, поможет кое- что уточнить?

И действовал успешно Езекия во всяком деле своем.
31 Только при послах царей Вавилонских, которые присылали к нему спросить о знамении, бывшем на земле, оставил его Бог, чтоб испытать его и открыть все, что у него на сердце.

И еще, (для полной картины)о том что:"Каждый искушется собственной похотью".

Места Писания, противоречащие друг другу *** 2Царств 24:1 1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 1 Парю 21:1 1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. *** Эти два текста об одной истории. Я вижу в них противореие. А вы Вы видите ? И если нет, объясните чтобы и мне не видеть.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак   давайе ближе к розвязке:Я (и не только) высказали понимание, в том что противоречия в этих двух местах нет.Вы согласны,или утерждаете что это"Места Писания, противоречащие друг другу"?

Не может - вопреки воле человека.

Значит противоречия в этих двух текстах нет?

А почему вы не хотите уточнить значение слова "попускает"?  Я жду.

Вы меня опередили.    И на  чем остановимся?  Ваш взгляд?

Хорошо,  вопреки воли человека Бог не вмешивается.  А сатана вмешивается?

нет.

в посте выше было.

другими словами, позволить человеку или сатане сделать то, что хотят по своему произволу, когда благоугодная Божья воля при этом в другом.

что-то как-то говоря о Боге выражение "не может" нелепо выглядит.

Не совсем нелепо. Скажем если Бог свят, то Он не может перестать быть святым. И как говорят насильно мил не будешь, то и Бог насильно ничего не добивается.

и что возгорелся гнев Господа этого ведь сатана добился.

я это подразумевала, конечно, потому что ранее уже сказала, что и убить Себя хоть и не может, от этого не перестает быть Всемогущим.

я имею в виду нелепость "не может" как нехватку Богу сил или чего-то, когда что-то помимо Него оказывается якобы сильнее Его.

поэтому раз Он насильно не добивается, здесь уместно не "не может", а скорее "позволяет такому быть".

То есть не хочет. Не вмешивается, пока человек не сделал выбор словом или делом?

А сатана может рассчитать, что сделает Бог, когда снова у Него возгорится гнев?

Прежде всего сатана против Божией воли добивается чтобы ему сознательно или не сознательно дали место, с тем чтобы уловить в свои сети.

ну получается, да, дает сделать выбор в свободной воле человека.

"позволяет такому быть", когда дело касается зла, и тогда ответственность на том, в ком это зло родилось.

а источник всего благого - Он.

Иак.1

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Кстати, и вопрос участия и ответственности человека в своем спасении я так же рассматриваю. С одной стороны, Бог некоторых избрал ко спасению, и это не от дел, по благодати, чтобы никто не хвалился. С другой, кто в итоге не получил спасение, то не получил, потому что сам отверг, и сам ответственен за свой выбор (если говорить о людях, которые имели обстоятельства сознательно послушаться или непослушаться Евангелия). А не так, что Бог якобы избрал всех, составил план, но вот незадача, эх, план будет выполнен не на 100%, так как к некоторым якобы не может пробиться для спасения их,  ибо они не хотят в своей воле откликнуться на призыв.

То есть, избран и спасен - 100% заслуга Бога, не спасен - сам виноват и ответственен. И об этих одновременно 2 фактах говорит Библия, т.е. не выкинуть ни один. Сложноватая темка.

Если Бог для чего-то не сообщит ему о Свои планах, то вряд ли. Разве что зная и так, за что может возгораться Божий гнев.

А это слово  "позволить"  о чем?

Вы  уж простите, но хотелось бы точности.

попустить/позволить/разрешить... всё это Бог зачем  делает?

Зачем позволяет быть тому,что не по воле  Его?

давайте  уточним  ещё  вот что.

Если все же  Бог  в некоторых случаях позволяет/попускает/разрешает  проявляться не Его воле, то  чьей  воле  Он  это позволяет/разрешает, попускает?

Чьей?  И почему?

Вы  сами  заметили  что нелепо  думать что Бог  не в состоянии справиться  с этой  чужой волей (хоть она  и  не по Его воле).  Тогда    по какой то другой причине? По какой?

Попробуйте  выразить эту  мысль без слов "не может". Замените эти нелепые  слова на другие более подходящие  к  ВСЕсильному  Богу.

То есть автор  книги 2 Царств 24:1  просто забыл упомянуть в своем тексте  сатану, как второе действующее лицо  в этой истории,  оставив только  Бога. Так?

А  автор  книги 1 паралипоменон 21:1  забыл  рассказать о  Боге  упомянув лишь только сатану, сделав  его главным виновником. Так?

Лукавый - это кто такой?

Сатана  имеет разрешение от Бога действовать так,  как действует?

Сатане запрещенно Богом действовать  своевольно?

Сатана  подчинен?

Сатана  свободен?

Куда  девает сатана  тех, кого уловил в  свои сети? И зачем  они ему?

У сатаны  есть свое  личное  место?

Как он это место себе добыл?  Может сотворил! О!!!  это было бы  интересно!

Кстати,  а  кто ад сотворил?