Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
+558
|22 Янв 2016
0

Lily-flower
Цитата Lily-flower
Я вас правильно поняла,что нужно соблюдать закон Моисея и еще суд,милость и веру? Получается смесь дела закона плюс благодать.

Lily-flower Не все законы Моисея упразднены в связи с появлением Мессии для Израиля.Упразднены законы административные,левитского священства,.. всё, что касается только израильтян.То, что является теньюбудущих благ.Поэтому нет наказания Израилю за неисполнение этих упраздненных законов.

Но не упразднены духовные законы:возлюби Бога и возлюби ближнего.А не клевещи,не обманывай относится к духовным законам.

Мы их называем законом Божиим или законом Христа.

Но имеющие дух Христов живут не исполнением закона,а по духу.На них нет закона.

Они могут и нарушать законы по необходимости, если это по духу.Для этого дана благодать.

Например в субботу зажигать огонь или работать по необходимости.Есть свиное мясо или слопать зайца..

И даже "прелюбодействовать", женившись на блуднице...Ну естественно, если Бог ее очистит.Как например пророк Осия.Не почтить родителей не приехав на их похороны,выполняя волю Господа.Или не подчиняясь их словам посещая "сектантов" :)) Обмануть бандита спрашивающего хитро про богатства в доме соседа,мол беден он (не имеет наследство Отца Небесного еще)

Церкви дан Новый Завет.И исполнять весь закон Моисея христианин не обязан.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Благодать дана на те законы, которые язычники исполнять не могут и не в силах.Бог их прощает за то, что они не евреи обученные в течения тысячелетий.

Я как то обьяснял, что ребенку дана благодать,не исполнять законы взрослых совершеннолетних.

А духовному вообще свобода.У него внутренние законы духовные.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Старожил
+558
|22 Янв 2016
1
На них нет закона.

А на лжецов есть закон.

9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…

(Первое послание к Тимофею 1:9,10)

"христиане" должны жить по закону.Это те, кто называется христианином,а по сути не духовный человек.Они живут по плоти.Больше для них ничего не остается.Он с трудом отличает что добро и что зло.А порою и нет.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Удален
Рyбилa
|22 Янв 2016
1
Цитата sema
они никак НЕ ВИДЯТ говоримого

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 24:
Итак закон БЫЛ для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Так видно?

Sola Scriptura
Удален
sema
|22 Янв 2016
0
Цитата Рyбилa
Так видно?

Молодец конечно, но опять же, ЗАКОН сопряжен с детоводительством, а ты о чем?

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 24:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Не находишь, что в таком случае и Евангелию переписывать нужно, и вообще, Вы что в ней собственно нашли, в плане той же веры?  Обратите внимание

 

Цитата Киракел
Рим.9: 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности

почему Израиль не достиг до закона праведности, и каким образом это осиливают (а по пути с чем сталкиваются) язычники??

Удален
Киракел
|22 Янв 2016
1
Цитата sema
почему Израиль не достиг до закона праведности, и каким образом это осиливают (а по пути с чем сталкиваются) язычники??

Язычники, уверовавшие во Христа Иисуса, получают праведность, праведность от веры.

Моисеев закон им не нужен для уверования во Христа Иисуса.

Ты сам под законом или под благодатью?

Евангелизируя язычников ты говоришь им, что уверовавшим из язычников нужно соблюдать Моисеев закон, или что им не нужно соблюдать Моисеев закон?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1289
|22 Янв 2016
0
Цитата sema
ЗАКОН сопряжен с детоводительством

По пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя. Вера во Христа появилась почти 2 тысячи лет назад. А вы не заметили

Удален
sema
|22 Янв 2016
0
Цитата Киракел
Язычники, уверовавшие во Христа Иисуса, получают праведность, праведность от веры

И как же они ее получают от веры? Может для начала нужно разобраться что вообще есть праведность?

Старожил
+1289
|22 Янв 2016
0
Цитата sema
И как же они ее получают от веры? Может для начала нужно разобраться что вообще есть праведность?

Праведность от закона Апостолы не проповедовали,сразу про Христа распятого говорили и творили чудеса и знамения,чтобы язычники уверовали. А закон Моисея не проповедовали. Не настолько глупые были язычники,чтобы вообще не понимать,что есть добро и зло.

Старожил
bsx
+342
|22 Янв 2016
0
Цитата AlexeyW
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:34)

А какой закон? В пятикнижии точное определение не описано.

 

Цитата AlexeyW
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:18)

А здесь Павел видит истину в тени будущих благ Моисеевого закона.

1Кор9:9-11 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?


Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
sema
|22 Янв 2016
0
Цитата Lily-flower
сразу про Христа распятого говорили

И в чем же суть проповеди была?

Писатель
+142
|23 Янв 2016
0
Цитата Lily-flower
сразу про Христа распятого говорили

Как всегда хотите все усложнить и увести от простоты во Христе

"И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого," (1Кор 2:1-2)

Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Местный
+15
|23 Янв 2016
0
Как сказал Исус : Господу ИЛГИ ОДНОМУ - кланяйся и служи!

Чё?

Yo yo yo yo! Whassup! Whassup!
Удален
jasvami
|23 Янв 2016
0
Цитата Roman Abrahamovich
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"

- Вот именно, что только "У ВАС"!

А среди совершенных, мы проповедуем Христа, как Премудрость Божью!

Удален
Рyбилa
|24 Янв 2016
0
Цитата jasvami
А среди совершенных, мы проповедуем Христа, как Премудрость Божью!

Закон Моисея - это очень простая вещь, относящаяся к плоти. Искать там духовные тайны для жизни в условиях Нового Завета бессмысленно.

Sola Scriptura
Удален
jasvami
|24 Янв 2016
0
Цитата Рyбилa
Закон Моисея - это очень простая вещь, относящаяся к плоти. Искать там духовные тайны для жизни в условиях Нового Завета бессмысленно.

Верующие не имеют отношения к Ново Заветному учению Христа: для этого нужно быть знающим(быть во Христе).

Вот к Павловому "юродству проповеди", они отношение имеют.

Старожил
Модератор
|25 Янв 2016

Бан за искажение Писания и очередную ересь на христианском форуме - правило 3 и 9.

 

Цитата jasvami
к Павловому "юродству проповеди"
Цитата jasvami
Верующие не имеют отношения к Ново Заветному учению Христа
Старожил
+558
|3 Фев 2016
0
Цитата Lily-flower
Праведность от закона Апостолы не проповедовали,сразу про Христа распятого говорили и творили чудеса и знамения,чтобы язычники уверовали. А закон Моисея не проповедовали. Не настолько глупые были язычники,чтобы вообще не понимать,что есть добро и зло.

Верно.Апостолы проповедывали праведность от веры и закон веры.А заповеди данные Господом были и в законе Моисея.Чего себе не желаешь того и другим не пожелай.Возлюби Бога,возлюби ближнего...

Закон показывали как ориентир и пример.Как опыт прошлого. А проповедовали жизнь по духу,заповеди Господа.А то что уже ненужно то уже Ветхое.

Вы верно сказали что совесть есть и у язычников и они определяли отчасти добро и зло.Так как освещение мира происходило от информации предков Сима,Яфета и Хама также по слухам на базарах.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Удален
AlexeyW
|3 Фев 2016
0
Цитата bsx
А какой закон? В пятикнижии точное определение не описано.

имеется ввиду непричастность женщин к священнодействию в скинии.

 

Цитата bsx
А здесь Павел видит истину в тени будущих благ Моисеевого закона.

так что Вам мешает узреть?

или вот, заповедь "не прелюбодействуй" тоже исключительно "теневая"?

Мир вашему дому!
Удален
jasvami
|3 Фев 2016
0
Цитата Модератор
Бан за искажение Писания и очередную ересь на христианском форуме - правило 3 и 9.
Цитата jasvami к Павловому "юродству проповеди"
Цитата jasvami Верующие не имеют отношения к Ново Заветному учению Христа

Пан модератор, выражение ""юродству проповеди", взято из 1Кор. 1:21.

А  выражение "Верующие не имеют отношения к Ново Заветному учению Христа" означает, что они не понимают его.

Гость
0
|5 Фев 2016
0

Слова Моисея закон только для левитов.

Доброе утро.

Удален
eugene33
|5 Фев 2016
0
Цитата Морнин Г
Слова Моисея закон только для левитов. Доброе утро.

Доброе утро ! Это неправда.Закон Моисея был для всех обрезанных,то есть Израиля.

Евгений
Удален
eugene33
|5 Фев 2016
0
Цитата THEVАОV
исполнили закон только левиты

В конце и они стали грешить. Читайте Малахию."весь народ"

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Старожил
-253
|5 Фев 2016
0

Дорогой

 

Цитата eugene33
В конце и они стали грешить. Читайте Малахию."весь народ"

9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. (Мал.3:9)

Весь нанод обкрадывал Бога.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Киракел
|5 Фев 2016
1
Цитата Наставник
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. (Мал.3:9) Весь нанод обкрадывал Бога.

Весь народ - это какой народ?

Относились к этому народу нигерийцы, украинцы, китайцы, индейцы, эскимосы, поляки, китайцы и т.д.?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
-253
|5 Фев 2016
0

Дорогой.

 

Цитата Киракел
Весь народ - это какой народ? Относились к этому народу нигерийцы, украинцы, китайцы, индейцы, эскимосы, поляки, китайцы и т.д.?

До Иисуса Христа был только одни Божий народ, дом Иуды, и он обкрадывал Творца Своего.

А дом Израиля, это десять колен, давно уже служил другим богам, которые не боги, но идолы за которыми стоят бесы.

Сейчас многие не приняли для себя уроков из Писания, некоторые из язычников, уверовавшие во Христа, которые считаются тоже Его народом. Не вняли для себя уроки прошлого и пошли по наклонной за левитами обкрадывающими Бога.

Современные воры не будут ли прокляты как и те? ( Или воровство перестало быть воровством после прихода Христа, как многие пытаются настаивать на этом. Говорят, что воровство тогда и воровство сегодня отличается и что это разные вещи воровать тогда и сейчас. Сейчас это уже не воровство, а "благословение", когда забираешь то, что принадлежить Богу себе.)

Конечно будут и даже больше. У этих есть пример, как Бог разбирается со Своим народом и теми, кто служил в храме обкрадывая Его, но осуждают тех, хотя эти делают те же ошибки и наступают на те же грабли подражая отступникам Божьим, которых Бог пытался очищать, но обещал что очистит, и что мусор будет выметен из Его дома. Нечестивые уйдут из Его царства навсегда, но в свое время. А пока они будут вместе с пшеницей и будут утверждать свое - человеческое, языческое.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
eugene33
|5 Фев 2016
0
Цитата Наставник
Весь на(р)од обкрадывал Бога.

Который имел закон.

А с других спроса нет.Закон не имели.

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Ваша карта бита..:)

 

Цитата THEVАОV
идите читайте Евангелие

Место покажи.https://www.bibleonline.ru/bible/

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Старожил
-253
|5 Фев 2016
0

Дорогой.

 

Цитата eugene33
Весь на(р)од обкрадывал Бога.
Цитата eugene33
Который имел закон.

и никто из фарисеев:...  не поступает по закону. За что ищете убить Меня? (Иоан.7:19)

 

Цитата eugene33
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Не через дела закона язычники должны спасаться, а через праведность веры. Веры во Христа Иисуса, Господа нашего.

 

Цитата eugene33
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23. кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Послание к Галатам 5:22,23)

Но они есть в законе!

На любви все стоит и это записано в законе.

Иисус говорил, что фарисействуюзие оставили суд, милость и веру и это тоже есть в законе.

Моисей был кротчайшей личтостью в истории, и это тоже из закона.

Бог просил искать мира: 15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним. (Пс.33:15)

Все что Павел перечислил есть в Законе Божьем и он из закона взял все дела духа. Они там все прописаны.

Павел не придумывал ничего своего. Действовал он по Писанию и не отходил ни влево, ни вправо.

-

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|5 Фев 2016
0

Дорогой.

... продолжение ....

Вы должны понять, что Павел пишет к Галатам, а особенно к тем, кто пытается оправдаться делами закона, а не праведностью веры:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)

И показывает, что праведными становятся от веры: 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.(Гал.5:5)

И в Галатии были люди, которые не покорялись Истине Божьей: 7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? (Гал.5:7)

Дальше Павел объясняет, что когда вы духом водитесь, то вы не живете под праведностью от закона: 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18)

Павел говорит, что такие вещи, как: .... любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

кротость, воздержание приходят не от дела закона или праведности закона, или закона, а от праведности веры.

Быть под законом - это пытаться оправдаться перед Богом делами, хотя и добрыми.

А стать праведным от веры, это иметь измененное свое сердце в Боге, чтобы жить плодами духа, которые выливаются в дела и действия Божьи через людей на земле.

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

А вот духовные помышления закону Божьему покоряются и могут покориться.

Но что делают уверовавшие из язычников. Они оставляют Тору, хотя и временами читают ее, и не понимая ни того что Иисус сказал, ни Павел говорил и утверждают свои человеческие мудрствования и принимая идеи некоторых отцов церкви не знавших Писания, передают их идеи-заблуждения и думают, что это "Слово Божье". Иисус таких чихвостил по полной раздавая справедливые эпитеты таким трактовальщикам и извратителям Писания. Они заменили истину ложью и многие в нее поверили.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
eugene33
|5 Фев 2016
0
Цитата Наставник
Но они есть в законе!

В законе Моисея? Поэтому нужно исполнять весь Закон Моисея,оттого что есть там духовные законы вместе со всеми?

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Удален
jdbx18
|5 Фев 2016
0
Цитата eugene33
покажи

не тыкайте

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.