Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
+2471
|2 Дек 2015
7
Цитата Bornagain8
Бог максимально упростил спасение

Но, к сожалению, кому-то это кажется слишком простым, и, по их мнению, потому не может исходить от Него. И они стремяться усложнить до той меры, где, как им кажется и будет в самый раз. Вот и возлагают, как сказал Иисус "бремена неудобоносимые" на себя и других. А, есть те, кто пытается еще упростить, и благодать Божью обращают в повод к распутству. Увы, увы! Человек, он и есть человек.

Потому и написано, чтобы мы не уходили от простоты во Христе ни в ту, ни в другую сторону.

Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
Удален
Самовар
|2 Дек 2015
0
Цитата Кристина
Вот так рождаются липовые доктрины - отсебятины! И не дай Бог,такой теоретик имеет власть в церкви - всех этой лжи научит так, что потом человека трудно убедить в обратном.

Если обратное это видеть себя сразу равным апостолам, то как вас убедить, что это не совсем ещё так?

А кому чайку?
Удален
Самовар
|2 Дек 2015
0
Цитата Bornagain8
Итак Иисус поселяется в человеке в момент исповедания, что Иисус - есть Сын Божий!!!

А что если в момент исповедания поселяюется Дух Святой? Который и готовит сердце к тому, чтобы туда вошел Иисус?

А кому чайку?
Удален
jasvami
|2 Дек 2015
0
Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?

Христианам - нужно, а вот тем, кто во Христе - не нужно.

Удален
Киракел
|3 Дек 2015
2
Цитата levko1
Дело еще в том что ТОЛЬКО теоретиков Благодати-участь намного хуже, не понимающих Благодати.

А ты типа практик благодати? )))

Ты сам соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Кристина
|3 Дек 2015
3
Цитата Шляпенция
Увы, увы! Человек, он и есть человек.

Да, если б не Божий Дух, живущий в храме тела человека, то жертва Христа была бы напрасной. Но Бог заранее знал, кто такой человек - и предусмотрел и Это: вселиться Самому в человека и жить в нём. Слишком упрощают или слишком усложняют люди, не имеющие Духа, но получившие какую-то возможность учить в церкви. Благодаря кафедре он научит ереси мнооогих.

Старожил
+690
|3 Дек 2015
0
Цитата Киракел
Ты сам соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона?

Если человек, без каких либо предпосылок, надцатый раз задает один и тот же вопрос - что это значит?

Старожил
+558
|3 Дек 2015
3
Цитата levko1
Если человек, без каких либо предпосылок, надцатый раз задает один и тот же вопрос - что это значит?

А ты ответь да или нет.Тогда последует следующий вопрос.Нежелание ответить говорит о том, что нежелаете подчиняться словам Христа.37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Удален
Лайко
|3 Дек 2015
0

Что значит весть закон Моисея вы можете сказать, все 10 заповедей?

Старожил
+690
|3 Дек 2015
0
А ты ответь да или нет.Тогда последует следующий вопрос.Нежелание ответить говорит о том, что нежелаете подчиняться словам Христа.37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

И ты туда же, я уже описывал свое понимание, дальше как глухонемой слепому, не буду обьяснятся.

Что же касается твоего понимания, то так как ты в названи темы вставил слово "весь" и плюс то ,что ты о дне воскресенье писал,то у меня скаладывается впечетление, что ты еще далёк от познания истины в этом вопросе.

Впрочем ты не мой раб, до чего достиг так и поступай, дальше Бог усмотрит.

Старожил
+558
|3 Дек 2015
4
Цитата levko1
дальше как глухонемой слепому, не буду обьяснятся

А хто глухонемой или слепой?

 

Цитата levko1
Что же касается твоего понимания, то так как ты в названи темы вставил слово "весь" и плюс то ,что ты о дне воскресенье писал,то у меня скаладывается впечетление, что ты еще далёк от познания истины в этом вопросе.

Я все правильно написал.Чтобы вообще законники не могли ничего здесь писать, кроме да да,нет,нет.Чтобы споров и распрей поменьше было.Вижу и ты жаришься как на сковороде не находя пищу над кем посарказничать.Это и была цель.

Не нарушай правила общения.А то возможно нажму на жалобу и будешь 2-й ник делать Левко 2.

 

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Св. Евангелие от Матфея 5:37)
подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Удален
Киракел
|3 Дек 2015
3
Цитата levko1
Если человек, без каких либо предпосылок, надцатый раз задает один и тот же вопрос - что это значит?

Это значит, что на данный вопрос не был получен ответ.

Жду ответа.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Самовар
|3 Дек 2015
1
Цитата Киракел
Это значит, что на данный вопрос не был получен ответ. Жду ответа.

Или это значит, что вопрос был сформулирован не так, что на него есть только 2 ответа. Можно ли понимать так, что вы согласны исполнять закон Моисея, но не весь?

А кому чайку?
Удален
Киракел
|3 Дек 2015
4
Цитата Самовар
Или это значит, что вопрос был сформулирован не так, что на него есть только 2 ответа. Можно ли понимать так, что вы согласны исполнять закон Моисея, но не весь?

Зачем христианину соблюдать Моисеев закон, да еще и не весь, если этому не учили Апостолы?

Апостолы умоляли  Христом Иисусом угождать Богу соблюдением заповедей Моисеева закона или заповедей от Господа Иисуса?

1Фес.4:

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Самовар
|3 Дек 2015
0
Цитата Киракел
Зачем христианину соблюдать Моисеев закон, да еще и не весь, если этому не учили Апостолы?

Сами видите, вопрос в названии темы неправилен.

А про какое Писание сказано здесь?

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

А кому чайку?
Удален
Киракел
|3 Дек 2015
3
Цитата Самовар
Цитата Киракел Зачем христианину соблюдать Моисеев закон, да еще и не весь, если этому не учили Апостолы?
Сами видите, вопрос в названии темы неправилен.

Вопрос в названии темы абсолютно правильный.

Невозможно выборочно соблюдать Моисеев закон.

Ты не ответил на простой вопрос:

Апостолы умоляли  Христом Иисусом угождать Богу соблюдением заповедей Моисеева закона или заповедей от Господа Иисуса?

1Фес.4:

За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

 

Цитата Самовар
какое Писание сказано здесь? 16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

С этим никто не спорит.

Но нигде в Писании несказанно, что христиане, уверовавшие из язычников, должны соблюдать Моисеев закон.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+558
|3 Дек 2015
2
Цитата Киракел
Вопрос в названии темы абсолютно правильный. Невозможно выборочно соблюдать Моисеев закон.

Я ожидаю ответы от людей ратующих за закон Моисея для язычников.Что они теперь скажут?

1.Да, нужно исполнять весь Закон Моисея

2.Нет, не нужно исполнять весь Закон Моисея

3.Нужно исполнять не весь Закон Моисея  ,но выборочно..

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Местный
-188
|3 Дек 2015
2
Цитата алеб
А продвигается тут теория. что "беззаконники" хотят грешить и поэтому отвергают Закон.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Послание Апостола Павла к Римлянам 6:15. Кто под благодатью, тот не будет грешить никак. Кто не под благодатью, тот остаётся в грехе, потому что действие Святого Духа на такого человека не распространяется. Таким образом, нет никакой логики и здравого смысла в заявлениях, что кто хочет жить под благодатью, тот беззаконник. Всё диаметрально противоположно. Желающие оправдываться законом абсолютно не уверены в свобственной праведности и спасении, отсюда все нюансы их поведения и лишённое логики "учение" о том, что людям, которых Христос уже и так навсегда сделал совершенными, нужен закон Моисея, который ничего не довёл до совершенства. Это похоже на попытку лечить здоровых людей от несуществующих болезней. Кто помышляет о горнем, тот не будет жить по плоти, как люди мира сего. Помышления о горнем - это суть помышления духовные, производящие в человеке обновление ума, преобразование в образ Христа от славы Господней. Закон Моисея с его земными реалиями никак не способствует этому.

peace quiet and good order will be maintained
Местный
-188
|3 Дек 2015
2
Цитата алеб
Павел много учил в своих посланиях. О поведении, о семьях, про общины, про власти вышестоящие. Обо всем учил. Не сказал - идите в синагогу и там вам все расскажут и покажут наглядно.

Потому что в синагоге были люди, которые не веровали в Господа Иисуса Христа. За веру во Христа еврея отлучали от синагоги. Сейчас то же самое. Но мы знаем из Писания, что кто не исповедует, что Иисус есть Христос, тот антихрист. Вот почему никогда нельзя верить словам о том, что христиане того же, например, Коринфа ходили в синагогу, где собирались евреи, отвергавшие Христа. Не может быть ничего общего у света с тьмою, у праведности с беззаконием, поэтому христиане не могли быть учениками антихристов. Но Апостолы крестили их Духом Святым, Помазание же учит и просвещает ученика Христа, и он не имеет нужды в том, чтобы кто-то поучал его, особенно, если это антихрист, пусть даже досконально знающий закон Моисея, но отвергающий Христа.

 

Цитата Circaetus
1. Причина была в неразумии (недостаточным пониманием) галатийских верующих концепции Евангелия. 2. Причина в "колдовстве", т.е. за некими лжеучителями стояла демоническая сила, хитростью и обманом лишившая верующих галатии силы Евангелия, т.е. благодати.

Все доводы соответствуют написанному Павлом. Соглашусь.

peace quiet and good order will be maintained
Местный
-188
|3 Дек 2015
2
Цитата Bornagain8
Бог максимально упростил спасение (это и один из разбойников на кресте прочувствовал).

Истина в последней инстанции.

 

Цитата Шляпенция
Но, к сожалению, кому-то это кажется слишком простым, и, по их мнению, потому не может исходить от Него. И они стремяться усложнить до той меры, где, как им кажется и будет в самый раз. Вот и возлагают, как сказал Иисус "бремена неудобоносимые" на себя и других. А, есть те, кто пытается еще упростить, и благодать Божью обращают в повод к распутству. Увы, увы! Человек, он и есть человек.

Это две крайности. Одни не верят в возможность освящения верой, поэтому пытаются примерять на себя ветхие одежды закона Моисея, латая в них дыры кусками новой такни, а другие усматривают в вере во Христа повод безнаказанно делать зло. Те и другие не имеют со Христом ничего общего. У первых дыры становятся всё больше, а из-за вторых имя Божье хулится среди язычников. А между тем, мы призваны в разумное служение. Учение Нового Завета - это духовное учение высшего порядка, сила Божья и научающая благодать действуют в человеке независимо от закона, да ещё и с куда лучшими результатами. Без веры невозможно угодить Богу ни в каком вопросе, поэтому бесполезно полагаться на закон Моисея в надежде достичь освящения в обход Помазания Святого Духа своими силами и пониманием.

 

Цитата Attic
Вот в том-то и дело, что заповеди Христа путают с заповедями Закона. Это невежество

Порой в этом можно не только невежество обнаружить, но и злой умысел.

peace quiet and good order will be maintained
Старожил
+690
|3 Дек 2015
0
Цитата Attic
Сколько лишних, ненужных фраз, и ни одной по духу.

Конечно, ведь с тем духом которому ты поклоняешся, у меня нет ничего общего.

 

А то возможно нажму на жалобу и будешь 2-й ник делать Левко 2.

Рассмешил, ёжика напугай садясь на его.

Ты лучше подумай о том, что по Новому Завету делая какое - то "двойное почитание дню" ты становишся идолопоклонником.

И Павел говорил о таковых людях что зря им благовествовал.

Старожил
+690
|3 Дек 2015
0
Цитата Самовар
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Цитата Киракел
С этим никто не спорит. Но нигде в Писании несказанно, что христиане, уверовавшие из язычников, должны соблюдать Моисеев закон.

Борцы с ветерными мельницами, вы же сами себя в тупики заводите.

Старожил
bsx
+342
|3 Дек 2015
3
Цитата levko1
Что же касается твоего понимания, то так как ты в названи темы вставил слово "весь"

Нормально брат написал, по Писанию : Гал5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Киракел
|3 Дек 2015
3
Цитата levko1
Борцы с ветерными мельницами, вы же сами себя в тупики заводите.

По твоей удивительной логике Апостолы были борцами с ветряными мельницами и сами себя в тупик заводили, когда написали, что не поручали никому призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон:

Деян.15:

23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили BAC [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1846
|3 Дек 2015
2

Завели в тупик фарисеев или вывели из тупика? Тора с жертвами скотов очистить от греха не может.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
Модератор
|3 Дек 2015

Марк Тайм-аут, разве вас кто-то из модераторов или администрация уполномочила приводить в теме правила форума? Это в ваши функции никак не входит. Общайтесь по теме и не засоряйте ее репликами, далекими от ее названия. Для новичка как-то уверенно и знакомо себя ведете. Следующий штрафной. Ненужные реплики удалены.

Старожил
+690
|4 Дек 2015
1
Цитата Киракел
По твоей удивительной логике Апостолы были борцами с ветряными мельницами и сами себя в тупик заводили, когда написали, что не поручали никому призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон: Деян.15:

Давай посмотрим на твою "удивительную логику." То что в деян. 15 - это для христианина первокласника, там все понятно как 2+2=4.

Когда тебе предоставили о том что: все Писание Богодухновенно и полезно. (с учетом того что новое заветнее поклонение  в духе) Ты конечно же не знаешь, что это значит. И если тебе начать обяснять - это  бессполезно, так как после этого ты начнешь кощунствовать (понимаю что это не произвольно) типа: "А как ты в духе понимаешь..."

Так что нет смысла тебе обьяснять, у тебя есть свой потолок познания, оставайся в нем.

Удален
Киракел
|4 Дек 2015
3
Цитата levko1
Давай посмотрим на твою "удивительную логику." То что в деян. 15 - это для христианина первокласника, там все понятно как 2+2=4.

Сам придумал, что "о что в деян. 15 - это для христианина первокласника"? )))

 

Цитата levko1
Когда тебе предоставили о том что: все Писание Богодухновенно и полезно. (с учетом того что новое заветнее поклонение  в духе) Ты конечно же не знаешь, что это значит. И если тебе начать обяснять - это  бессполезно, так как после этого ты начнешь кощунствовать (понимаю что это не произвольно) типа: "А как ты в духе понимаешь..." Так что нет смысла тебе обьяснять, у тебя есть свой потолок познания, оставайся в нем.

Не кощунствуй, а ответь на простой вопрос по теме:

Апостолы умоляли  Христом Иисусом угождать Богу соблюдением заповедей Моисеева закона или заповедей от Господа Иисуса?

1Фес.4:

За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+690
|4 Дек 2015
1
Цитата Киракел
Не кощунствуй, а ответь на простой вопрос по теме:

Если человек уже уперся головой в потолок и пробовать толкать его еще выше, что будет?

Удален
Кристина
|4 Дек 2015
4
Цитата levko1
Так что нет смысла тебе обьяснять, у тебя есть свой потолок познания, оставайся в нем

Нечего вам сказать по теме, поэтому все посты ваши- переход на личности, все слова ваши дышат презрением к людям, гордыней. Тут всего четыре страницы  в теме: почитайте на досуге - люди пишут какое-то своё мнение по теме, вы- только презрение и осуждение. И что? Это Дух Иисуса Христа? Задумайтесь,человек.

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.