Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Удален
jdbx18
|5 Фев 2016
0

просто общайтесь вежливо со мной на вы для начала иначе диалога не будет

Удален
They are
|5 Фев 2016
0
Цитата Наставник
Но что делают уверовавшие из язычников. Они оставляют Тору

и правильно делают

пусть по Торе живут те, кто не верит во Христа

Удален
eugene33
|5 Фев 2016
0
Цитата They are
пусть по Торе живут те, кто не верит во Христа

Нет.Пусть живут по совести,без лукавства.

По Торе время прошло.

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

А будут  пытаться исполнять закон ,то обязательно будет лукавство.

А что касается истины, то иллюстрация тени цилиндра во свете явное доказательство.Поэтому лучше познавать истину и жить по истине, а не по тени.

Человек может жить по любви и никогда не будет прелюбодействовать,потому что любит.Не будет и воровать потому, что у него истина.

А не то что закон нужно исполнять.Это для преступников.То есть помягче, для грешников.

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Удален
They are
|5 Фев 2016
0
Цитата eugene33
А будут пытаться исполнять закон ,то обязательно будет лукавство

Да, всегда

 

Цитата eugene33
А не то что закон нужно исполнять.Это для преступников.То есть помягче, для грешников.

из Израиля

Удален
eugene33
|6 Фев 2016
0
Цитата They are
из Израиля

Да верно подсказываешь.Закон был для Израиля,а не для Рима.У Рима были свои законы для преступников.

Так как Закон Моисея был от Бога к Израилю,он был лучший закон и в то же время, отчасти для других стран совсем ненужный.Скиния была только для Израиля.Священство левитское было только в Израиле.

Например закон Моисея о прокаженном сегодня изменен.Прокаженного нужно вести не к священнику, пока не побелеет весь,а в инфекционную больницу.В том числе и в Израиле.

Все это говорит, что закон Моисея был до времени Иисуса Христа.Но законникам это трудно понять или невозможно.Их Бог -их учитель.

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Удален
They are
|6 Фев 2016
0
Цитата eugene33
Но законникам это трудно понять или невозможно

точнее материально невыгодно

это их питательная среда

способ обогащения за счет других

Удален
eugene33
|6 Фев 2016
0
Цитата They are
точнее материально невыгодно это их питательная среда способ обогащения за счет других

Не думаю что все.Среди них есть и порядочные,совестливые, но искренне заблуждающиеся, как несмыссленные Галаты.Их обманули вначале лжепророки,а они не удосужились как Верияне все исследовать вплоть до буквы и общего смысла.А потом этот дух не дает выйти за рамки.

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Удален
They are
|6 Фев 2016
0
Цитата eugene33
Среди них есть и порядочные,совестливые, но искренне заблуждающиеся, как несмыссленные Галаты

при этом они заявляют,

что они помазанники и слышат Бога

так не бывает

Удален
eugene33
|6 Фев 2016
0

Может и помазанники.Но помазание не тащиткаждого на аркане.Человек имеет свободную волю и он не привязан поступать искренно или лукаво.На каждом шагу христианина ждет выбор.Читали Пилигрима?И как часто на выбор влияют доктрины конфессии.Либо ты принимаешь учение епископа,либо никогда не будешь служителем.А чаще всего даже Библию самостоятельно не изучали.Послушали проповеди и все.

А как бы ответил Иисус Христос на вашем месте?
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0

Когда я начал всерьёз читать закон Моисея в 90-е годы, то сразу увидел, что это явно местечковый свод правил и заповедей. Ни разу Бог не сказал Израилю, что даёт им этот закон для распространения во всех народах. Ни разу.

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
2

Как-то вы странно пишете о Законе Божьем. Что означает ваше выражение "местечковый свод правил"?

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0
Как-то вы странно пишете о Законе Божьем. Что означает ваше выражение "местечковый свод правил"?

Сразу видно, что вы не читали закон Моисея. Ответьте на простой вопрос. Если закон Моисея - это угодное Божье дело для всех народов, то почему Бог не сказал Моисею отправить обратно в Египет к фараону послов и учить народ Египта соблюдать закон Моисея? Или почему Бог повелел изгнать иноплеменников и не вступать с ними в браки, а в случае сопротивления - уничтожать их?

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
1
Цитата Рyбилa
Сразу видно, что вы не читали закон Моисея.

Я читала.

 

Цитата Рyбилa
Ответьте на простой вопрос. Если закон Моисея - это угодное Божье дело для всех народов, то почему Бог не сказал Моисею отправить обратно в Египет к фараону послов и учить народ Египта соблюдать закон Моисея?

Нам как раз пастор на проповеди читал Римлянам. Про язычников, у которых закон записан на сердцах, и они законное делают.

 

Цитата Рyбилa
Или почему Бог повелел изгнать иноплеменников и не вступать с ними в браки, а в случае сопротивления - уничтожать их?

Да всё это и так понятно. Но мне не понятно, почему вы так назвали Закон?

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0
Я читала.

Давно?

 

Нам как раз пастор на проповеди читал Римлянам

А сами?

 

Про язычников, у которых закон записан на сердцах, и они законное делают.

Прочитайте Псалом 147:8-9 сами. Удивительные вещи узнаете.

 

Да всё это и так понятно. Но мне не понятно, почему вы так назвали Закон?

Потому что только народу Израиля на его небольшой территории Бог дал этот временный свод законов в виде 613 заповедей. В других странах соблюдать это технически невозможно.

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
2
Цитата Рyбилa
Давно?

А какая разница?

 

Цитата Рyбилa
А сами?

Когда он говорит проповедь, я конечно же читаю и сверяю всё со Словом. Он нас сам так учит делать.

 

Цитата Рyбилa
Прочитайте Псалом 147:8-9 сами. Удивительные вещи узнаете.

Я вам про Новый Завет сказала, вы мне про Псалом.

 

Цитата Рyбилa
Бог дал этот временный свод законов в виде 613 заповедей.

Да..... видимо вы со Словом совершенно не знакомы, молодой человек. У Бога вообще не может быть временного. Всё исходит из чего-то. Как Закон это семя, а Новый Завет это выросшее из семени дерево.

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0
Да..... видимо вы со Словом совершенно не знакомы, молодой человек. У Бога вообще не может быть временного. Всё исходит из чего-то. Как Закон это семя, а Новый Завет это выросшее из семени дерево.

Во-первых, я не молодой. Во-вторых, если вы не знаете Писаний, то не надо делать заявлений. Доказываю.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Так видно? Это послание к Галатам.

 

Я вам про Новый Завет сказала, вы мне про Псалом.

В Псалом 147:8-9 русским по белому написано, что Бог дал закон только народу Израиля и НЕ СДЕЛАЛ этого никакому другому народу.

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
2
Цитата Рyбилa
Во-первых, я не молодой.

Молодой, я вас старше.

 

Цитата Рyбилa
Во-вторых, если вы не знаете Писаний, то не надо делать заявлений.

Я читаю Библию.

 

Цитата Рyбилa
пришествия семени,

Вот про это семя я и говорю. Оно вышло из Закона. И выросло в дерево.

 

Цитата Рyбилa
Так видно? Это послание к Галатам.

Т.е. вы вообще не поняли о чем я говорю?

 

Цитата Рyбилa
В Псалом 147:8-9 русским по белому написано, что Бог дал закон только народу Израиля и НЕ СДЕЛАЛ этого никакому другому народу.

Вот об этом и говорили на проповеди. Римлянам 2 глава 14 и 15 стихи.

У вас странное понимание. Вы сами себя загнали в ловушку.

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0
Молодой, я вас старше.

Фамильярность - дурной тон.

 

Вот про это семя я и говорю. Оно вышло из Закона. И выросло в дерево.

Нет, под семенем в контексте имеется в виду Иисус, а не закон.

 

У вас странное понимание. Вы сами себя загнали в ловушку.

Манипулировать мною с помощью словесных приёмов вы не сможете. Все эти подковёрные трюки я знаю. Никуда я себя не загнал. Только в вашем воображении.

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
3
Цитата Рyбилa
Фамильярность - дурной тон.

Фамильярность это неуместная развязность, чрезмерная непринуждённость в общении с кем-либо.

Я же к вам обратилась не с фамильярностью, а по статусу слов, которые вы пишете.

 

Цитата Рyбилa
Нет, под семенем в контексте имеется в виду Иисус, а не закон.

Иисус это оживший Закон.

 

Цитата Рyбилa
Манипулировать мною с помощью словесных приёмов вы не сможете.

И не собиралась. Зачем мне с вами вести пустые разговоры? Я читаю то, что вы пишете, и реагирую так, как реагирую. Вы же везде видите ненависть, клевету и манипуляцию.

 

Цитата Рyбилa
Все эти подковёрные трюки я знаю.

Судя по тому, что вы пишете, вы вообще ничего не знаете и просто пытаетесь самовыразиться.

 

Цитата Рyбилa
Никуда я себя не загнал. Только в вашем воображении.

Нет загнали. Вы однобоко подходите к Слову Божьему и считаете себя истиной в последней инстанции.

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|6 Фев 2016
0
Иисус это оживший Закон.

В Библии такого нету.

 

Вы же везде видите ненависть, клевету и манипуляцию.

Слово-маркер))) Как бы незаметное желание очернить. Со мной это не пройдёт. Если вы психиатр, то не думайте, что больше никто не разбирается в этих нюансах.

 

Судя по тому, что вы пишете, вы вообще ничего не знаете и просто пытаетесь самовыразиться.

Этот приём из 12 способов ведения газетной полемики называется negare - оппоненту приписывается несуществующее качество, на которое автор высказывания яростно обрушивается, будто имеет дело с реальным человеком. Не сработает. Знаю этот трюк. Что ещё?

 

Нет загнали. Вы однобоко подходите к Слову Божьему и считаете себя истиной в последней инстанции.

А этот приём называется "сам дурак". Вы не можете в контексте Писания отстоять свою точку зрения, поэтому упорно отнекиваетесь. Хотите конструктивного разговора? Я готов.

Sola Scriptura
Удален
Анна Антоновна
|6 Фев 2016
1
Цитата Рyбилa
В Библии такого нету.

А как же евангелие от Иоанна 1 глава?

 

Цитата Рyбилa
Этот приём из 12 способов ведения газетной полемики называется negare - оппоненту приписывается несуществующее качество, на которое автор высказывания яростно обрушивается, будто имеет дело с реальным человеком

Это не прием, это мое мнение о вас. Читая вас, я набралась нижайшего негатива. И такого христианства мне вообще не надобно.

 

Цитата Рyбилa
Не сработает. Знаю этот трюк. Что ещё?

Не хамите, молодой человек.

 

Цитата Рyбилa
А этот приём называется "сам дурак".

Ну-ну, вот так и замусориваете не первую тему уже.

 

Цитата Рyбилa
Вы не можете в контексте Писания отстоять свою точку зрения, поэтому упорно отнекиваетесь.

Я говорю с вами конструктивно, вы же переходите на обвинения меня. То в незнании Писаний, хотя сами же себе и противоречите. Потому что вы не знаете меня, и о вас по отношению ко мне можно так же написать:

 

Цитата Рyбилa
Этот приём из 12 способов ведения газетной полемики называется negare - оппоненту приписывается несуществующее качество, на которое автор высказывания яростно обрушивается, будто имеет дело с реальным человеком.

Так что меняйте тактику.

 

Цитата Рyбилa
Хотите конструктивного разговора? Я готов.

Пока вы не стали со мной устраивать пустую полемику, я в тему и вошла для конструктивного разговора, но уже услышала о себе всё. И я такая недалекая, что Библию не читаю, и не знаю что и по чем. И пр. и пр.

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Писатель
-240
|6 Фев 2016
0
Цитата Наставник
А стать праведным от веры, это иметь измененное свое сердце в Боге, чтобы жить плодами духа, которые выливаются в дела и действия Божьи через людей на земле.

и?

Законом познаётся грех.

Закон - это рамки поведения.

Закон указывает место людей пред Богом.

Закон - детоводитель ко Христу.

Удален
They are
|7 Фев 2016
0
Цитата Eto-Neprosto
Законом познаётся грех

не хочу грех познавать

 

Цитата Eto-Neprosto
Закон - это рамки поведения

закон это рамки для грешников,

нарушил - смерть.

Кто во Христе, тот свободен,

ему такие рамки не нужны.

Не надо честному 100 раз на дню внушать,

что красть это плохо.

 

Цитата Eto-Neprosto
Закон указывает место людей пред Богом

место подзаконных евреев перед Богом, если точно

 

Цитата Eto-Neprosto
Закон - детоводитель ко Христу.

был детоводителем для подзаконных евреев, а не для нас

мы не под руководством детоводителя по пришествии  веры

Старожил
-253
|7 Фев 2016
1

Дорогие.

 

Цитата Наставник
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Плоть не навидит закон Божий!

Плоть пытается следовать своим законам, но это уже не Божьи законы, а чисто человеческие против которых выступал Иисус и за ним Павел. Люди более возлюбили традиции человеческие чем Слово Божье, благословенное во веки.

Вопрос: Иисус исполнил весь закон, а кто скажет носил ли Он лопатку за собой.

Или будут ложные оправдания типа это же Иисус, как будто Он не приделах Слова Божьего был.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
They are
|7 Фев 2016
0
Цитата Наставник
Плоть не навидит закон Божий!

плоть не хочет переехать жить в Израиль и исполнять всё

плоть хочет жить в Украине

и разводить местное население на деньги

Старожил
+558
|7 Фев 2016
1
Цитата They are
и разводить местное население на деньги

34. ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

(Послание к Евреям 10:34)

Порадуйся, что разводили тебя..

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Удален
They are
|7 Фев 2016
0
34. ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. (Послание к Евреям 10:34)

а кто расхитил имущество тех евреев? пасторы?

 

Порадуйся, что разводили тебя..

радоваться, что против меня грешили те, кого вы считаете

братьями во Христе? Так вы с такими заодно тогда.

Вы им до сих пор верите.

И до сих пор не способны ничего видеть,

пока вам кто-то из людей не объяснит.

Откуда такая внушаемость?

Удален
Рyбилa
|7 Фев 2016
0
А как же евангелие от Иоанна 1 глава?

А там про закон Моисея нет ни слова, только написано, что закон был дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа. Не знали?

 

Читая вас, я набралась нижайшего негатива. И такого христианства мне вообще не надобно.

на попятную идёте? Стандартно.

 

Не хамите, молодой человек.

Никогда не хамлю и вам не советую

 

Ну-ну, вот так и замусориваете не первую тему уже.

Неправда, просто не даю очернять себя с помощью манипуляций.

 

Я говорю с вами конструктивно, вы же переходите на обвинения меня.

Я не перехожу на обвинения вас. Я же не просил вас писать мне, что я на грани нервного срыва. Едва вы на форуме появились, как сразу мне это почему-то заявили в личке. Это крайне подозрительно.

 

Так что меняйте тактику.

Вы имеете в виду вестись на ваши трюки? Я не вчера родился. Меня не разведёшь.

 

И я такая недалекая, что Библию не читаю, и не знаю что и по чем. И пр. и пр.

Я никогда не посмел бы назвать вас недалёкой. Я считаю такие высказывания недопустимыми, потому что по Матфея 5:22 за такую дерзость будет геенна огненная. А то, что вы слабенько знаете Писания - это есть, увы.

Sola Scriptura
Старожил
+558
|7 Фев 2016
2
Цитата They are
а кто расхитил имущество тех евреев? пасторы?

А какая разница? Я радуюсь что деньги и что то давал в церковь.Это во славу Господа было! Зачем я должен отказываться от своих добрых дел.

 

Цитата They are
Так вы с такими заодно тогда.

Отчасти да. Они и мои и братья и сестры во Христе.Вероучение было харизматическое когда читал.Немало рожденных свыше видел.Столько люди жертвовали для Бога,как продвигали благовестие.Насколько помню было где то более 200 открытых церквей. У нас даже 30 нет...

Ну да,начались у них заблуждения по процветанию.Но от Господа то не отрекались.И вероучение не переделали и не выкинули.Бога не сменили на Ваала ваши братья и сестры во Христе.Некоторые раскололись некоторые ушли в другие церкви.

По нескольким ты не можешь судить о всех.

"потому что по Матфея 5:22 за такую дерзость будет геенна огненная."

Вы почитайте это место внимательно. Она во первых не брат тебе свой.

Ну впрочем довольно.

Ваша угроза и суд низложены аргументами.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Старожил
+558
|7 Фев 2016
0
Цитата THEVАОV
встает вопрос к то виноват и что делать

Они нарушили закон и потому виновны. Но если закона нет то и вины нет.И делать ничего не надо.Славить Бога за благодать и свободу от ига закона.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.