Это место Писания подтверждает что только закон о жертвах  уже не важен потому что Христос уже принес Себя как Агнец Божий на жертвенник  за весь мир и сделал одним приношением Евр 10:14 ...навсегда сделал совершенными освящаемых....

Христианин это не тот кто лишь говорит я верю в Иисуса, а тот кто идет с Иисусом, следует за Учителем Христом   а не за греческим философом Иисусом. Не возможно быть христианином и не идти Его следами и не исполнять Его Слово.

2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

А вера от слышания Слова Божьего.

__

Кристина, я не смогла ответить в той теме,разрешите здесь вам отвечу,надеюсь прочитаете мой ответ,он по теме.

Любовь к ребенку включает в себя  и заботу  о ребенке, и как  это делать сразу молодая мама не может все знать и ей приходится очень много учиться чтобы иметь навыки во всех ньюансах жизни ребенка вплоть до его совершеннолетия. Это и есть те правила и навыки  чтобы правильно воспитывать и заботится о нем. Одних чувств мало, любовь является в учении и делах.

Также и мы любим Господа и ближних,и это мы познаем из того что святы во всех поступках в любви  и верности как к Богу так  и к людям. Христос учился послушанию в Слове Бога .

В минуты испытания нам нужна будет Истина чтобы враг не обманул нас, а это Слово Божье и Дух Святой.

__

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

_

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
_

Христиане не могут идти против Бога и Его Законов жизни.

Не уверенна что продолжу здесь участие.

_

They are, ограниченность я имела ввиду что только  одна цитата на которой основаны ваши мысли о законе и вере,это Деян.15:28,29. Извините что Вы  меня не поняли правильно.

_

Исполнение заповедей Бога не аннулируют  веру в Христа. А вот что делает веру мертвой так это беззаконие и когда человек знает что надо делать добро а не делает, это называется грех.

Жаль некоторые не помнят слов: не все делайтесь учителями.

Попробуйте не спеша поразмышлять над этим местом:

1 Коринфянам 9:19-23

Даже боле того утверждает её. Если "вера от слышания Слова Божьего", а слово Божие на момент написание

этой фразы было только одним "Торой и Пророками" что читалось каждую субботу в синагогах,

то вера приходила от чтения именно книг Ветхого завета. Но мы сегодняшие, имеем пререгативу

или преимущество, так как имеем и труды новозаветных пророков  в дополнение к Слову Божьему.

Но если Слово Божие даёт веру в Бога Отца, то книги новозаветних пророков, дают веру в Него, через Сына Его.

Дай Бог, чтобы в это уверовали наши оппоненты которые сегодня  жестоко борются против Слова Божьего.

__

Сидулин Евгений,не судите детей Божьих что кто-то проклят если что-то не испоняет из Писания, Торы. Каждый из младенца должен вырасти чтобы не было в нем недостатка и повода для соблазна перед Церковью и внешними .

Весь Закон Моисея это Слово Божье, сами найдите для себя что исполнять а что нет, только помните что грех /беззаконие/ мерзость/нечистота  ведет к смерти.

Я рада ,Саша, что Вы  правильно рассуждаете о Слове Божьем и вере.

Сегодня мы живем во время когда вера уже  пришла и Христос все совершил. В ВЗ время также одни верили  что Иисус Мессия , а для многих Иешуа стал камнем преткновения и они на узнали Его, потому что были невежды в Торе. Сегодня тоже самое одни верят,а другие нет.

Как тогда так и сегодня Слово Божье верно:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Борьба идёт не шуточная, и не только на просторах инета, а прежде всего в головах, борьба за души, и если удастся хоть когото настороить против Слова Божьего, то эта победа, пусть и маленькая, но победа ада.

Так должно быть и так предсказано:

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.
и

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
_

Или Христос живёт в человеке - и человек не прелюбодействует и почитает отца и мать, или Христос не живёт в человеке - и тогда этому человеку наплевать на все законы, он есть сын противления.

Потому настоящему христианину не нужен никакой закон - ни Моисеев, ни церковный, что Бог обитель в нём сотворил - и Сам ведёт и направляет. А ненастоящий христианин не верит в ТО, что произошло на кресте, в слово Божье, что Христос в нас, упование славы, поэтому он думает, что без постановлений Закона человек шагу шагнуть не может, он думает: если НЕ СКАЗАТЬ: почитай отца и мать, то христианин будет их презирать и выбрасывать в дом престарелых. Даже неверующие так не делают под 2000-летним влиянием христианства.

Желающие исполнять закон Моисеев, весь или не весь, не верят, что Христос может быть в человеке.

Или же думают, что Христу надо объяснять, как жить в любви и почитать родителей

Если вы о нюансах, то ЛЮБОВЬ, живущая в сердце, двигает мать изучать нюансы воспитания.Не считайте нюансы законом. Без Любви не интересуют мать никакие нюансы. Так что такая параллель в нашем примере:

Любовь - это Христос, живущий в нас, а нюансы воспитания - это учение нового Завета (читай - и будешь подкован на все четыре ноги), а Закон, который надо исполнить, не имея Христа, - нам не под силу. А если б был нам по силам Закон, то зачем было Христу умирать? Исполняй - и будешь спасён! Но Бог умнее вас, Он знал всегда, что вы не потянете это - ПОТОМУ И ПОЖЕРТВОВАЛ СЫНА СВОЕГО.

Вы благодать понять не можете, в этом всё дело. Или отвергаете её, ужас!

Любители Моисеева закона, скажите, о чем говорится в этих стихах?:

Деян.15:

23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили BAC [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Правильно, но прежде чем поселиться Христу в человека, человек проходит определённую духовную стадию.

Он услышал Слово Божие, поверил услышанному, стал читать, стал молиться, стал освещаться, стал очищаться.

Эта стадия занимает не несколько секунд и от того момента когда человек решил принять Христа, до того

момента когда уже Христос руководит человеком порой проходит вся жизнь, а комуто её и не хватает.

Если вы расчитываете что человек уверлвав стал совершенен и сразу руководится любовью,

то вы забыли себя, когда сами были другой и потом уверовали, а потом когдато и очистились.

Или вы расчитываете что новый завет дан только для уидущих за Христом? Или Библия зря состоит из кнеиг

и Ветхого завета? Но сначала человек освещается посредством Слова Божьего познавая заповеди и стараясь

их соблюсти, потом научается принимать благодать через Сына Божьего и становясь совершеннее и совершенее.

Разный духовный уровень требует и разного развития от арифметики (детоводителя ко Христу),

до высшей математики (Христа). Если вы познали тригенометрию, то как вы можете говорить что арифметика

не нужна, а без неё и алгебры не познать.

Древняя ересь которую (к сожалению) успешно использует дьявол что бы вредить церкви Христовой-это ересь законничества, попытка поставить христиан под Закон и этим упразднить силу Евангелия. Сатана знает простой принцип:"... Но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть"... Часто эти споры происходят от невежества что такое Закон! Как Павел говорит:"7 Желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают." Далее несколько пунктов о Законе.

Итак.

1. Закон есть условие соблюдения Старого Завета, т.е. договора Господа с Израилем (как народом) заключенный через Моисея.

2. Закон есть целостная система. Т.е. нельзя какую то часть Закона соблюдать, а другую игнорировать, если человек состоит в Старом договоре с Богом, он должен соблюдать все заповеди. Не соблюдая какую либо часть, он становится преступником перед Законом!

3. Что бы стать праведником по Закону, человек должен исполнить весь Закон, а не какую либо часть.

4. Служение Старого Завета (т.е. Закона) есть служение осуждения! Закон приносит смерть!

5. Старый Завет был заключен с Израилем и тот кто становился еврееем (проходя гиюр) тот становился под бремя Закона.

6. Закон не приносит спасения, но наоборот осуждение.

7. Тот кто становится под Закон, тот рожден в рабство! И становится под проклятие!

З.ы. Исходя из этого понимания Закона, следует ли христианам исполнять его вопрос уже чисто риторический.

Если Он сделал навсегда совершенными нас, то нам не нужен закон, который представлял собой лишь тень будущих благ и который не мог сделать совершенными. Жертвы приносились, потому что закон не мог сделать нас совершенными, закон постоянно напоминал о грехе. Христос принёс последнюю жертву уже не для того, чтобы постоянно напоминать нам о грехе, а чтобы сделать нас совершенными навсегда. Логично?

Невозожно быть христианином и идти по следам Моисея, а не Христа.

Это уже давно стало реальностью. Лжепророки требуют от христиан вернуться под закон Моисея, чтобы погубить их души.

Потому что не родились свыше, но знают о Христе только теоретически. Умом с чем-то соглашаются, но веры для принятия Святого Духа всё же не имели и не имеют. Отсюда и страх, что не угождают Богу, а в результате - самоправедность, представляющая собой самообман, потому что закон Моисея они не только не исполняют так, как требуется, но ещё и обманывают других, заявляя, что соблюдают закон так, как это требуется законом. Христианство связано со Святым Духом и Его водительством, а не с инструкциями "что можно" и "чего нельзя", как было до Христа. Рождённый свыше человек уже взрослый и не нуждается в таких инструкциях.

Зачем заставлять маму учить правила воспитания ребенка. если она сама захочет их изучить и исполнять.

А продвигается тут теория. что "беззаконники" хотят грешить и поэтому отвергают Закон.

Не потому. что Законом никто не спасается, и Сам Бог его отверг, заключив Новый Завет, который выше и совершеннее предыдущего. А якобы нам хочется грешить и чтобы ничего не было за это - "прикрываемся благодатью"...

Думают о себе!!!

Тогда - да, сейчас нет. Христос учил в Нагорной проповеди: "сказано древним..." и потом - "а Я говорю вам..."

Павел много учил в своих посланиях. О поведении, о семьях, про общины, про власти вышестоящие. Обо всем учил. Не сказал - идите в синагогу и там вам все расскажут и покажут наглядно.

Апостолы учили каждую неделю в храме. Не то, что фарисеи учили. Иначе тоже надо было им молчать и всем слушать Тору.

Новый завет подразумевает перемену священства, перемену богослужений и жертв.

Надо это каждому лично самому осознать, под водительством Духа Святого.

И еще верно такое:

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."

Думаю Вы отчасти правы, но отчасти. Если посмотреть послание Галатам, то там верующие были рождены свыше, но однако же соблазнились ложным учением. Даже Кефа на некоторое время отклонился от правды. Причину Павел объясняет:"1  О неразумные Галаты! Кто-то околдовал вас, хотя на ваших глазах было объявлено о том, что Иисус Христос умер на кресте!"(К Галатам 3:1).

1. Причина была в неразумии (недостаточным пониманием) галатийских верующих концепции Евангелия.

2. Причина в "колдовстве", т.е. за некими лжеучителями стояла демоническая сила, хитростью и обманом лишившая верующих галатии силы Евангелия, т.е. благодати.

Пожалуй удалюсь, тем паче не желают понять, о чём я пишу, а твердят одно и тоже, что и я поддерживаю.

На дорожку скажу, что любители Моисеева закона, которые говорят, что христианам, уверовавшим из язычников, нужно соблюдать Моисеев закон, ИСКУШАЮТ Бога.

Деян.15:10

Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

p.s.

Не страшно Бога искушать?

Ещё один, перечитайте мои посты хотя бы в этой теме может поймёте, о чём я. Я пишу что не надо совершенным христианам смотреть на закон. Но не совершенным надо учиться и мать почитать и не красть.

Значит все те, кто учит в церквах не прелюбодействовать, не блудить, некрасть, не убивать, они искушают по вашему Бога?

Всё перевернули с ног на голову. Господь прости им, ибо не ведуют.

Вот так рождаются липовые доктрины - отсебятины! И не дай Бог,такой теоретик имеет власть в церкви - всех этой лжи научит так, что потом человека трудно убедить в обратном.

Без лишней философии, "да" или "нет" - должны христианe соблюдать Моисеев закон?

Так это не я, а Слово Божие говорит, что те, кто говорят, что уверовавшие из язычников должны соблюдать Моисеев закон, ИСКУШАЮТ Бога.

Деян.15:10

Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

.

23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликиибратиям из язычников: радоваться.

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили BAC [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться И соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Ловушка заключается в том, что в настоящее время можно ли, вообще, найти уверовавших из Иудеев, или уверовавших из язычников? Значительно быстрее можно найти уверовавших из безбожников, уверовавших из иудаистов. Но, про таких в Библии не написано... Там написано о переходе из веры в веру. Вот такая нестыковка.

Заблуждаетесь, во Христе каждый человек уже совершен в своём возрождённом духе :

"Он (Христос) одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." - Евр10-14.

Лучше бы они учили тому,о чём учил Христос :

"...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки..."-Мат22-37-40

"сами найдите для себя что исполнять а что нет" - Не гони ересь.У нас не анархия.

"только помните что грех /беззаконие/ мерзость/нечистота  ведет к смерти." -В наших церквях проповедуется абсалютная святость. Беззаконие исключено.Мы полностью придерживаемся Нового Завета.Не добавляя и не убавляя.

А из Ветхого берем для назидания,ознакомления,духовного понимания в откровениях.

Закон Моисея для нас уже не детоводитель.Мы приняли Христа и Он наш детоводитель.На живущих по духу нет закона.

И никого мы не судим.Сменили мечи на Слово Божие и молитву.Пишем вам комплименты из Писания,чтобы зарумянились...

вот-вот, именно на ЖИВУЩИХ по духу... а кто это такие - живущие по Духу? или иначе ... все ли, называющие себя христианами живут по духу? может в ответе на этот вопрос и ответ на вопрос темы?

не согласна,мы не должны служить смертоносным буквам

выборочного закона нет и никогда не было,а было повеление Святого Духа и апостолов.

Зачем вы неправду пишете?

Павел не лицемер и не обманщик,но когда он узнал,что человек оправдывается только верой во Христа,а не делами закона,то он стал жить в свободе,а не по закону. Поэтому его все время хотели убить и обвиняли в нарушении закона. Вот он и сделал вид,что соблюдает закон по просьбе Апостолов в Иерусалиме. И все равно его попытались там убить.

Зачем вы обманываете? Павел сказал,что все это он почел тщетою. А вы не верите Павлу и придумываете про него ложь.

22    и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23     А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24    И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

Заповеди это веровать во имя Иисуса и любить друг друга,а не закон Моисея.

Вот логическая цепочка.

1 е Иоанна 4:15

"Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Бог"

Вот пример - человек исповедал веру в Евангелие (о том Иисус расчитался за его грехи н Голгофе, и воскрес из мертвых, о том, что Иисус - Сын Божий).

"В том (человеке) пребывает Бог"  Это есть истина Слова Божьего.

А кто такой Бог? Бог - это Сын, Отец и Святой Дух.

Итак Иисус поселяется в человеке в момент исповедания, что Иисус - есть Сын Божий!!!

В это мгновение вселяется в человека Христос. Не надо ничего заслуживать, не надо ничего в посте 80 дней вымаливать. Даже евнух из колесницы после короткого разговора с благовестником, крестился без всяких заслуг или постов. Прошло несколько минут всего от момента, как ему разъяснили Евангелие и смысл распятия и воскресения Иисуса.

Все делается молниеносно. Бог максимально упростил спасение (это и один из разбойников на кресте прочувствовал).

Конечно, есть еще стадия младенчества во Христе (когда новообращенный живет еще по мирски), но это уже другой вопрос.

Дело еще в том что ТОЛЬКО теоретиков Благодати-участь намного хуже, не понимающих Благодати.