Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
+556
|30 Ноя 2015
5

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

(Послание к Евреям 7:12)

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Старожил
+556
|30 Ноя 2015
3

Просьба не ссорится и не переходить на личности. Соблюдать правила общения в Инвиктори.

ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ

1. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ национальные, оскорбительные эпитеты и прозвища, ненормативную лексику.

2. НЕ ОБСУЖДАТЬ события, связанные с политикой.

3. НЕ ВЫХОДИТЬ за христианские нормы морали.

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. Не использовать в качестве ника фамилии служителей и в качестве аватарок их фотографии.

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.

6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в обсуждаемой и других темах форума. Не создавать новые ники специально для вброса одной или ряда реплик  (если ник не замечен в регулярном общении на другие темы, модератор на свое усмотрение может удалить сам ник и его реплики).

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.

8. НЕ РЕКЛАМИРОВАТЬ другие проекты без соответствующего разрешения.

9. НЕ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ идеи, ставящие под сомнение христианское мировоззрение или противоречащие ему, пропагандирующие унизительное отношение или нетерпимость к христианству или его отдельным конфессиям, а также убеждения, не согласующиеся с Апостольским и Никейским символом веры.

10. НЕ ОСПАРИВАТЬ действия модераторов, не критиковать работу ПОРТАЛА, не распространять недостоверную информацию о ПОРТАЛЕ, не вести диалог с модераторами, кроме как в соответствующем разделе.

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Забанен
+367
|30 Ноя 2015
1

Неужели эта тема так актуальна для христиан, что поднимается снова и снова?

Старожил
+244
|30 Ноя 2015
3

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?

Конечно!!!,только для начала,всем христианам нужно сделать обрезание 

Старожил
+88
|30 Ноя 2015
0

Если говорить про закон Бога в том варианте в каком его записал в свою книгу пророк Моисей, то христиан будет касаться не более половины тех заповедей, которые записал Моисей Ну например, Моисей записал заповедь запрещающую зоофилию, эта заповедь касается людей и сейчас, даже если они не христиане. И всем нам известное десятисловие, разумеется касается нас всех и сейчас. Жаль что неизвестно о всех заповедях, поэтому сложно говорить, так как ни кто не подсчитывал, то что требует Иисус от своих учеников соблюдать. Да и даже известное Иисусово предложение о омытии ног, является неизвестно чем, вроде и не требование вроде и просьба.

Исходя из всего выше сказанного только один вывод напрашивается: пока святейшие мужи церкви Христовой

не соберутся на всемирный собор и не постановят там, что именно является заповедью, а что традицией,

до этих пор будут острые дебаты неприводящие к результатам. Библия к сожелению не даёт чёткого толкования

на этот счёт. А весь закон в том виде кв каком он был до Иисуса, разумеется не нужно исполнять тем,

кто по крови не Израилитянин, поэтому христиан не касаются такие заповеди как обрезание, десятина и прочие,

но христиане вполне свободны принять в свою церковную общину такие правила жизни как обрезание,

десятина и прочее.

 

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Закон поменялся, но не испарился, произошла перемена закона, с остранением заповедей касающихся храмового служения, с изменением заповедей, не убей, не прелюбодействуй, заменой заповеди око за око, на непротився злому и многое другое из закона, что надо изучать, прорабатываать и вносить коррективы.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+2465
|30 Ноя 2015
2

А что за Закон записал Бог на скрижалях наших сердец? И нужно ли его соблюдать (по буковкам, разбирая)? А может этот вопрос не актуален для того, на чьем сердце этот закон записан, ведь для них это так естественно жить в соответствии с ним и не напрягать мозги, решая нужно или нет это делать?

Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
Старожил
-90
|1 Дек 2015
0
Цитата БраZеR
Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея? Конечно!!!,только для начала,всем христианам нужно сделать обрезание

Не правильно. Все с точностью до наоборот.

Старожил
+142
|1 Дек 2015
1

Вот иллюстрация, показывающая попытки человека жить под Законом Моисеевым.

Поднатужился, поднапружился,

Два шага шагнул, на третьем упал, ножки протянул...

Новомесячья, субботы, десятины и т.п.

Исайя 28:13

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,

правило на правило, правило на правило,

тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены".

Старожил
-90
|1 Дек 2015
0
19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Послание к Галатам 3:19)

Все верно. И если Семя еще не стало, на свои природные места, то в таком случае ЗАКОН есть детоводитель ко Христу,

Рим  8 >  10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности

т.е. говорящие и отрицающие ЗАКОН, подтверждают то, что они не только беззаконие творят, а и то что ко Христу, к Его установке еще и не приступали...

Старожил
+142
|1 Дек 2015
1

А вот что такое жизнь по благодати!

1 е Коринфянам 15:10

"..Я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною"

Трудится - то благодать, которая в тебе, а ты наслаждаешься тем, что бремя Его легкое и иго Его - благо!!!

2 е Коринфянам 8 глава

Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ..

ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении"

Благодать, вселившаяся в македонян, щедро завалила апостола Павла дарами!!! Возможно, его сума была набита битком золотом!!! Так что он даже начал остерегаться пересудов "при таком обилии приношений"!!! А десятинные приношения были бы мизером.

Вот что такое, когда трудится благодать, а ты сам отдыхаешь!!!


Старожил
+88
|1 Дек 2015
1
Цитата Шляпенция
А что за Закон записал Бог на скрижалях наших сердец? И нужно ли его соблюдать (по буковкам, разбирая)?

Хорошие вопросы, но что бы они были вам понятны, ответьте на встречные вопросы и поймёте.

Бог записал на скрижалях вашего сердца Закон Свой когда? Когда вы только родились или когда пошли в школу?

Может быть после того, как вы пришли к нему и стали принимать всё то, что познали через Библию?

Конечно, вы сейчас святой человек и закон записан прямо в вас, но это было всегда? А что делать тем,

кто только приходит к Богу и  закон ещё не записан в сердце, он ещё даже не знаком с ним, а только

начинает читать Слово Бога? Может быть не стоит учит о святости в церквах, о том что не надо грешить,

если закон Бога у всех уже,если всегда записан и все люди уже отличают худое от доброго и грех уже не

властен над ними и процес освещения через Слово не надобен им?

Поймите, если вы уже достигли, то означает ли, что и все уже достигли и живёт в них Христос?

Может быть зря описаны дела плоти в Библии, если уже все всё знают?

А если не зря, то почему не должны знать этого люди, это же заповеди, не делай того и не делай того,

потому что это грех. Не учить заповедям через которые познаётся грех в церквах, на том основании что уже

кто то достиг, ну извините меня, это нонсенс. И этот нонсенс постоянно в темах говорящих о законе Бога,

пытаются мне доказать и ещё прилепляют такую ахинею - если соблюдать хоть одну заповедь, то тогда

просто обязан соблюдать всё что было сказано в книге Моисеевой. Здравость, это ум Христов, да будет он у нас.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-90
|1 Дек 2015
0
Цитата Bornagain8
Вот что такое, когда трудится благодать, а ты сам отдыхаешь!!!

Вы видите, до чего Вы уже договорились, даже представления не имея, в чем необходимо пребывать и как достигать, чтобы в последствии, совершаемое причислять не себе, а Богу

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 31:

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем

Вы знаете, что значит умирать каждый день, и когда это лучше делать? Но при Вашем отношении к ЗАКОНУ это не точто не реально, а даже не возможно. Вы еще своего рабства не осознаете...

Местный
-189
|1 Дек 2015
0
Цитата sema
Вы знаете, что значит умирать каждый день, и когда это лучше делать?

22  Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23    Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24    От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25    три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26    много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27    в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28    Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Второе Коринфянам 11 глава.

 

Цитата sema
Но при Вашем отношении к ЗАКОНУ это не точто не реально, а даже не возможно. Вы еще своего рабства не осознаете...

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евреям 10:1.

peace quiet and good order will be maintained
Старожил
+526
|1 Дек 2015
1
Неужели эта тема так актуальна для христиан, что поднимается снова и снова?

Все дело в том, что подобные темы, это хорошая платформа для насмешек одних над другими, иногда смотришь, человек берет что либо из закона Моисеева, преподносит это как глупость, и не замечает что, сам при этом уже выглядит глупым.

Местный
-189
|1 Дек 2015
1
Цитата levko1
Все дело в том, что подобные темы, это хорошая платформа для насмешек одних над другими, иногда смотришь, человек берет что либо из закона Моисеева, преподносит это как глупость, и не замечает что, сам при этом уже выглядит глупым.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евреям 10:1.

Любовь есть совокупность совершенства. Любовь делает вас совершенными, потому что Бог есть любовь.

Закон не может никого сделать совершенным. Закон положен не для праведника. Праведник свят, поэтому не нуждается в руководстве закона для неправедных.

Носите бремена друг друга, и так вы исполните закон Христов (любовь есть исполнение закона Христова)

peace quiet and good order will be maintained
Старожил
+526
|1 Дек 2015
2

Также подобные темы, (вот уже сколько времени на форуме) подобны на "разговор" немого со слепым.

За столько времени, немой не может обяснить слепому простеньких вещей, потому как слепой, то не видит его "разговора".

Слепой тоже самое, одно и тоже без конца повторяет, но так и не понял, что немой то, на своем языке говорит.

Старожил
+556
|1 Дек 2015
2
Цитата levko1
Также подобные темы, (вот уже сколько времени на форуме) подобны на "разговор" немого со слепым.
Цитата levko1
Все дело в том, что подобные темы, это хорошая платформа для насмешек одних над другими,

Левко, не отклоняйся от темы.

 

Цитата Sacha
И этот нонсенс постоянно в темах говорящих о законе Бога, пытаются мне доказать и ещё прилепляют такую ахинею - если соблюдать хоть одну заповедь, то тогда просто обязан соблюдать всё что было сказано в книге Моисеевой.

Это Апостол Павел сказал Галатам.Ты что то против?  Он пояснил что вы не получите оправдания через исполнение закона.А только по вере.

3. Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

(Послание к Галатам 3:3)

Как видишь попытка исполнять закон Моисея и этим оправдываться, называется: теперь оканчиваете плотью.

Это оттого, что когда не исполняешься духом не смотришь на Христа, то начинаешь тонуть в законе Моисея.Надо это исполнять или не надо.

Поверить что снят ЗАКОН Моисея с язычников очень трудно.

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…

(Послание к Галатам 3:25,26)

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Старожил
+244
|1 Дек 2015
3

Закон Моисея был дан евреям и только евреям, да и то до времени,пока не прийдёт Христос,Который полностью исполнил весь закон Моисея и все,кто  поверил в Христа уже исполнил весь закон в Нём.  Слава Иисусу Христу !

Старожил
+142
|1 Дек 2015
2
Цитата sema
Я каждый день умираю

- это неправильный перевод.

Правильный -

"..А я, братья, каждый день смотрю смерти в глаза"

( перевод Российского Библейского Общества 2001 год)

Перевод этой фразы в сильнодальнем переводе еще плох и потому, что теологически неправильный. Ведь ежели ты умираешь ежедневно, то ежедневно должен перед этим еще и воскреснуть в качестве ветхого падшего Адама.

Иначе какой же смысл тебе сегодня умирать заново, если ты, к примеру, вчера умер (сораспялся), но так не ожил, как греховный Адам? Зачем мертвому пытаться умереть?

Чтоб умереть, надо перед этим как-то ожить (хотя бы на несколько секунд). Умереть ведь могут только живые. А ежели ты мертвый, то зачем тебе и умирать? Как мертвый собрался умирать?

А ожившим греховным Адамом нельзя быть даже несколько секундочек.

Закон Моисеев и его проклятье имеет власть над человеком именно тогда, когда тот жив (рим 7 глава). Даже пять секунд нельзя быть под проклятьем. Закон Моисеев схапает ожившего Адамита, и ввергнет его в пучину ацкого проклятья!!!

Поэтому, бесперебойно носим в себе единоразовую мертвость Христа, не оживая даже ни на полсекунды!!! ни к вечеру, ни к обеду, ни к завтраку!!!

(не помирая и не оживая ежедневно). Понятно?

Местный
-189
|1 Дек 2015
1
Цитата Bornagain8
Ведь ежели ты умираешь ежедневно, то ежедневно должен перед этим еще и воскреснуть в качестве ветхого падшего Адама.

Лучшее объяснение в мире.

 

Цитата Bornagain8
Поэтому, бесперебойно носим в себе единоразовую мертвость Христа, не оживая даже ни на полсекунды!!! ни к вечеру, ни к обеду, ни к завтраку!!! (не помирая и не оживая ежедневно). Понятно?

Никогда не читал столь превосходного здравого объяснения.

peace quiet and good order will be maintained
Старожил
+88
|1 Дек 2015
0

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?

Весь не нужно, но почитать отца и мать нужно, даже обязательно нужно.

Не прелюбодействовать тоже нужно.

Не красть тоже нужно.

Даже то, что написано про Бога-

2 Я Господь, Бог твой, ...

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения .....

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой......

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, .............

(Исх.20:2-7)

Конечно это относится к ещё не совершенным, совершенные уже делают это автоматически, незадумываясь.

Но совершенными становятся не в одну секунду и не от рождения и даже не в момент покаяния, а через годы освящения.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
Модератор
|1 Дек 2015

За переход на личность и недопустимое унижение собеседницы - бан (нарушение правил форума 1,3,5)

 

Цитата sema
Для Вас очень актуально, ибо судя по понятиям, Вы уже кроме мозгов в себе ничего не находите.
Старожил
+244
|1 Дек 2015
1
Цитата Sacha
Весь не нужно, но почитать отца и мать нужно, даже обязательно нужно. Не прелюбодействовать тоже нужно. Не красть тоже нужно.

нарушивший одну заповедь-нарушил все...

нельзя избирательно исполнять закон, то нужно, а то не очень...

Старожил
+1427
|1 Дек 2015
0

Можно ли ездить на красный свет - форум с таким названием недавно открылся в уездном городе н.

Мнения разделились.

Одни говорили, что ПДД - мертвая буква, важен дух закона, а не буква. Другие - что раньше не было светофоров и запрета тоже. Третьи говорили, что можно, при наличии визитки мятежника или за определенную сумму в месяц.

Интересно, что и уверовавшие спорят уже несколько лет, полностью игнорируя Новый Завет и его учения.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+556
|1 Дек 2015
0
Цитата БраZеR
Закон Моисея был дан евреям и только евреям, да и то до времени,пока не прийдёт Христос,Который полностью исполнил весь закон Моисея и все,кто  поверил в Христа уже исполнил весь закон в Нём.  Слава Иисусу Христу !

Хорошо сказано.

Со времени Христа живем по заповедям Христа.Уже в Царствии Божием.Как сыны.

А кто не Христов-осужден.Толку то что то исполнять..

подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Старожил
+187
|1 Дек 2015
3
Неужели эта тема так актуальна для христиан, что поднимается снова и снова?

Опять воду в стуне будут толочь...

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+991
|1 Дек 2015
3

Апостол Павел по теме 2000 лет назад сказал:

К Титу 3:9

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Старожил
+88
|1 Дек 2015
0
Цитата БраZеR
нельзя избирательно исполнять закон, то нужно, а то не очень...

Если вы хотя бы читаете Библию, то вы знаете, что завеса в храме разодралась надвое, обозначив конец эпохи храмового служения. Это значит что жертвы с этого момента уже не нужно приносить, так как принесена Жертва Совершенная. Это означает, что теперь люди имеют доступ во Святое Святых через Первосвященника Нового завета, Который есть Агнец закланный за нас, то есть Жертва Совершенная. Поэтому уже многие моменты изменены Богом в Его законе. Например, для принимающих верою Сына Божия, не требуется обрезание, , но требуется крещение, а кто родится в семье Иудея того обрезывают до сих пор. А если говорить про потребление крови то и принявшие верою Сына Бога и иудеи не делают этого, потому что заповедь есть запретная для тех и других. Еслы вы иудей, то конечно вам всё надо соблюдать без рассмотрения, а Христианам надо не грешить. А когда грех, когда не грех, объясняет  закон, который для христиан выборочен и в котором христианам запретили есть идоложертвенное, эта статья закона осталась. Осталась статья для христиан о запрете блуда.

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

(Деян.21:24-26)

Обратите внимание на слова "ничего такого", здесь имеется ввиду, что уверовавшие из язычников не должны соблюдать очищения, что продлжал делать апостол Павел как иудей. Здесь много информации, но она вся раскидана по Библии и если вы начнёте изучать вы найдёте необходимую для ответов на возникающии вопросы.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+526
|1 Дек 2015
0
Цитата Sacha
что продлжал делать апостол Павел как иудей.

Знаете ли, для чего он это делал?

Старожил
+88
|1 Дек 2015
0
Цитата levko1
Знаете ли, для чего он это делал?

Павел не лицемер и не обманщик. и он не из страха или заговора делал это. Он действительно соблюдал сам.

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

(Деян.21:24)

Здесь показано, что заодно с теми кто дал обет, есть возможность показать о себе людям правду.

А правда в том, что Павел продолжал поступать по обычаем своего народа. И в этом нет ничего зазарного для Павла.

Мы союзники на ниве Божией

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.