Иисус никогда не говорил, что именно Он дал закон. Он говорил, что Моисей дал закон, но они его не исполняют.

Иисус для вас не пример, если вы так христиан оскорбляете, потому что Он говорил это фарисеям, а не ученикам.

Я вам уже сказал, что я думаю. Думал, что дошло.

ну, Михай, я вижу, что не ошибся сказав, что вы согласны с теми, кто считает Иова реальным человеком. Я кстати тоже не сомневаюсь в реальности событий его жизни.
И кстати, вот на что обратил внимание
Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице. (слова Иова)
Иов 31 глава – Библия
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением... (слова Христа)
Евангелие от Матфея 5 глава – Библия
Странно, да?
Закон, пророки и учение Христа об одном.
... не желай жены ближнего твоего,... декалог?
Исход 20 глава – Библия
желать и делать разные вещи, не правда ли? Но желать это про душу…
****
Я канешно согласен, что Закон, как ледокол прокладывающий путь к вере. Но вера была не только у Авраама перед появлением закона, она была и после. Моисей, Иоанн... Гедеон, Варак, Самсон и Иеффай, Давид, Самуил и (другие) .?
Послание к Евреям 11 глава – Библия
Так же как вера требовалась и тогда, и теперь, так же и проклятия были не только тогда, но и теперь.
Да, для тех, кто нарушает заповеди, учение Христа:
...Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

****

вот говорят: мы на суд не приходим. А это што -

1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия

1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия

...то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 
Послание к Евреям 10 глава – Библия
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников

Послание к Евреям 10 глава – Библия
Кто-то может не изменяет жене из любви - не тянет его на сторону. А другого тянет, но он боится - так как прелюбодеяние закроет вход в Царствие Божие.
Послание к Галатам 5 глава – Библия

****

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец не покоряющимся Евангелию Божию?
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

1-е послание Петра 4 глава – Библия
Это про усилия для входа в Царство, как тут кто-то сказал, "усилия для веры", - ага.

Как вы понимаете "произвольно грешим"? Я понимаю, что если еврей, для которых это послание, получил знание о спасении через веру в Иисуса, но не хочет жить верой, а продолжает грешить и надеяться на жертвы по закону, то жертвы за грехи, которые делали по закону, уже не помогут, но будет огонь после смерти. Конец закона. Если еврей примет Иисуса Господом и Спасителем, то освободится от греха и не попадёт в огонь после смерти.

А Моисею кто дал Пушкин что ли ?

Многие будут думать что они Его ученики, а на самом деле у них другой учитель .

.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:22,23)

.

Беззаконие это непризнание закона, не покорение ему Рим.8:7 и желание его уничтожить .

.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

(Дан.7:25)

Аминь. Но это трудно понять человеку который спасен пока себя спасает.

заключён был  первый завет в основе которого лежала кровь жертвенных животных .

.

18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.

(Евр.9:18)

.

Новый завет основывается на крови Христа .

.

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

(Евр.9:14,15)

.

Был ещё один завет , который рождал в рабство .

.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

(Гал.4:24)

Пожалуйста поделитесь как понимаете ( опишите своими словами ) Кровь Христа очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу

Николай, я с вами начинаю чувствовать себя тупицей....

В Писании есть оказываеться два(?) Новых завета: после Адамовский и после Вавилонский, которые заключены на Крови ИИСУСА Данной Апостолам, но Действующей ещё с Адама, но не без Моисея.... Ладно, но завет с Моисеем на крови животных промиж ними зачем заключён то? Вы дружище точно тут говорите что говорите или просто воду тут мутие? Зачем вам тут Ашеру голову морочить, у него и с его "инферно" и "знаний" с него проблем ого-го?

А тут всё просто. Благодатью мы спасены через ВЕРУ. Где нет ВЕРЫ, там нет и рассуждения о теле Господнем и дейтвует закон греха и смерти.  Возвещаем смерть Господню, возвещаем и проклятие, перенося его на крест. А не верим, значит и не рассуждаем. Не рассуждаем, значит и не возвещаем. А не возвещаем, то и не умираем с Ним.А если  не умираем с Ним, то сами несём то, что Он уже понёс.

Хорошо описал христиан  и законников.

Надо бы поразмыслить над словами "праведник едва спасается"..
И ВРЕМЯ начаться суду.. указывает на справедливое возмездие верующим живущим по плоти и находящимся в теле.  А праведниками они названы потому, что верой получили доступ в Царство Бога и Отца, Господа нашего Иисуса Христа. 
Надо бы видеть разницу, между "терпением вашим спасайте души ваши" и " сей Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии"
.
И всё выше перечисленное, является  обетованием Нового Завета и обязывает верующих исполнять закон Моисея.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

Ну вот почему столько еретиков развелось среди этих псевдоблагодатников???

Здесь Петр пишет  и о себе в том числе.А "великий знаток благодати", уже и Петра сделал "живущим по плоти".Нет слов...

Если говорить честно, то я задал те вопросы, а Вы их процитировали, и вместо ответа задали свои вопросы.

Не флудите.

то не флудите, задавая встречные вопросы.

----

Там написано как, Павел ясно объяснил. С Большой буквы, ибо речь о Духе Святом, которым наполняются живущие под благодатью Христовой. И Он меняет челоеческий дух, а не дела закона.

Опять таки я цитировал Писание, с которым вы спорите..

Через общение с Господом. Через наполнение Его Духом, Который наполняет сердце человека праведностью своею, любовью своею.  .... Закон Вам этого не даст.

Вы вообще приняли Христа?  Тогда примите крещение в Духе Святом.

а это как раз то что некоторые никак не хотят признавать .

.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

4 от терпения опытность, от опытности надежда,

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

(Рим.5:1-5)

.

очищение производит Дух Святой .

.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

(1Кор.6:9-11)

не так как вы. Там ключевое - "получив познание истины", как по мне. А раз так, то это может значит многое. Одна из причин такого выражения это иудей с вопросом: раз нет закона, как я знаю, что можно, а что нельзя? И слышит в ответ примерно следующее: ты хорошо знаешь, что можно, а что нет. А коль включишь дурака, готовсь "впасть в руки Бога".
***
хотя я понимаю, о чем вы:
имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа
Послание к Евреям 10 глава – Библия
Нарушения закона прощены, без растрат на жертвы да и самих жертв никто не заколал.
И Господь так же говорит:
...имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь
Евангелие от Иоанна 5 глава – Библия
Понимаю, что не приходит на суд от закона, и соответственно перешел от клятвы закона к свободной жизни...
Но ваше мнение не принимается, так как дальше встречаем слова:
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
Послание к Евреям 12 глава – Библия

Грех это более всеобемлющее слово - а не то что по вашему "надеятся на жертвы закона", ага. Кто их в храм мог пустить для этого. Христиан то.?

Вон шум какой подняли при одном визите... Деян. Ап.

Не принимаю ваше мнение, еще и потому, что уверовавший иудей это не уверовавший язычник.
Язычникам сказали "не есть удавленины и крови", а евреи, освобожденные от обрядовой части закона от нравственной части, не освобождались. Не освобождались и от кое чего другого
- "Посему для народа Божия ещё остается субботство".
Послание к Евреям 4 глава – Библия

Из понимания двух заветов исходит понимание двух законов в этих заветах. Агарь рождает закон дел, который Павел характеризует, как рабский. А Новый Завет рождает закон свободы, который Павел называет учением, заповедью, законом Христовым. Такое понимание показывает, что закон дел через Моисея заканчивает своё действие там, где Христос дает человеку Новый Завет с Законом Христовым. При этом нужно понимать, что говорит о конце Моисеева закона там, где начинается закон Христов. Совсем без какого-либо закона жить человеку на земле не получается. Действия и поступки любого человека определяются какими-либо правилами. В условиях жизни спасенных поблагодати от Бога, для верующих тоже действует закон правил поведения и дел, но не из Старого завета, а из Нового. Павел пишет о "законе", всегда имея в виду закон Моисеев целиком, а закон Христов называет "учением". Но, по сути, это учение является действующим законом в Новом Завете.

В зависимости от дел, совершенных христианами, они будут в итоге судимы в вечности на суде Христовом для получения наград.

""2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.""

На замле христиане судятся по закону свободы для обличения и исправления.

""31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(1Кор.11:31,32)""

В действительности не имели бы мы Новый Завет в жертве Иисуса Христа, если бы порядок жертвоприношения и заключения завета не был бы нам показан в законе Моисеевом.

Вы требуете упорно ответ на ваш вопрос, а не прислушиваетесь к ответам и поясненим для вас.

Ваше "да или нет!" туманит в ожидании "Аминь!", без которого вы ответ не видите и не воспринимаете.

Вы кода-нибудь читаете пояснения к ответам на ваши вопросы?

Это говорит о единстве авторства заповеди, вдохновленной Богом.

В действительности не было бы В.З. если бы прежде него, не был бы Богом утверждено Н.З. - этого законники не хотят принять.

... оппоненты, видя, что загнанны в угол - флудят.

100-пудово.! Павел пишет - "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает". (1Кор.10:23) .. Но как все это определить - полезно или нет, назидает или разрушает.. если нет никаких правил, законов и естественно ограничений..? Ведь мы живем пока ещё в греховной плоти, которая написано - противится нашему духу.. а не парим вне плоти под в облаках с помощью Святого Духа.

Если бы Авраам, Исаак, Иаков и Моисей не верили словам Бога, то они бы не поступали так, как говорил им Бог. И закон был дан народу Израиля для послушания Богу в вере. Тех, кто не верил, удаляли от народа. По исполнению закона определялось - верит человек Богу или не верит.

В Новом Завете Закон Божий записан в сердце только через веру Богу и Господу Иисусу Христу.

Есть закон Духа Жизни во Христе, это Вам не буква.  Есть благодать Господа, научающая как праведно жить.

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

(Послание к Галатам 5:3-5)

---

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке…

(Послание к Титу 2:11,12)

---

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

(Послание к Римлянам 6:14)

Можете подробно пояснит свои слова?

Павел говорит о крайней степени закона свободы, когда человек сам для себя определяет что ему полезно, что назидает, и что им не владеет. Но, кроме этого, у нас изложено множество заповедей, наставлений, правил поведения, через которые можем ясно видеть не только принципы правильных действий и взаимоотношений, но и детали буквального понимания воли Бога в нашей жизни.

вероятно кто-то уже выписал всё это в единый свод закона Христова в Новом Заете, как это сделал Рамбам, выписав свод закона Моисеева в Ветхом завете в те 613 заповедей.

Благодать Господа дала спасение всякому верующему во имя Иисуса Христа. Теперь Господь ожидает праведной жизни по Его воле. Бог свою волю изложил через апостолов, пасторов и учителей ЦерквиСвоим спасенным людям. Это называется закон Духа Жизни во Христе. Мы это читаем буквами, а не прислушиаемся или придумываем себе как бы от Духа.

Сравните в вашем и моём постах то, что выделено жирным шрифтом, а потом то, что подчеркнуто.

Как я объясню элементарное - не думающим?

---

(Послание к Галатам 3:17)

---

(Послание к Галатам 3:1)

--

(Послание к Галатам 3:2,3)

научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке…

(Послание к Титу 2:11,12)

Не закон - а благодать.

Вы точно указываете на действие закона Христова в Новом Завете. А в вечности будет два суда. Один для праведников в Жизни - это Суд Христов или Судилище Христова для получения наград и всего что понимаем в конце 1Кор.15. А для нечествых, отрицавших роль Бога в своей жизни, приготовлен Суд Белого Престола с воскресением на осуждение в озеро огненное на мучения во веки веков.

Иисус говорит, что мы на суд осуждения не приходим. Об этих двух судах Иисус говорит сразу же:

""28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

(Иоан.5:28,29)""

Никто из живущих на земле не избегнет физической смерти и последующего суда:

""Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,""

Так думаю, что вы завет о Христе, которого Авраам не расшифровал, называете Новым Заветом, который был заключен в Крови Господа Иисуса Христа?

Успехов.

Какая стройная схема! Раньше думал, что "смерть Господню возвещаем" - это возвещаем пролитие Крови Нового Завета и Евангелие, а не кому-то проклятие. А достойное участие в Вечере имеет только рожденый свыше Христианин, а не любой посетитель церкви. Поэтому и предупреждение, чтобы не участвовали в заповеди о воспоминании Нового Завета те посторонние, которые не имеют отношения к Крови и Телу Христову через веру в Иисуса Христа. Нет веры в Иисуса Христа - нет участия в Новом завете - нет участия в Вечере Господней, которая для воспоминания о Новом Завете с чашей благословения Бога.

Раньше в старину перед вечерей Господней возгласом "Оглашенные! изыдите!" выпроваживали из помещения всех недостойных, которые были пока просто слушатели - "оглашенные".