Если бы Христос имел греховную плоть то Он Сам бы нуждался в Спасителе

Цитата НиколайВ

или есть ещё и другие ? 

Вы не увидели в моем посте мои слова и ваш не привязанный к ним ответ? В ваш разговор с святым не вмешиваюсь а только наблюдаю.

Обязательно объясню, если вы нам тут расскажете тайную аббревиатуру вашего супер ника, о который спотыкаются некоторые форумчане, думая, что это имя собственное, но оказывается это нечто особо чтимое, но допускающее никакого попустительства в написании, хотя звучит, как обчное славянское отчество. Или это эптаграмматон, который инужно произносить каким-то другим словом, например "Уважаемый"?

Ну вот мы и увидели ключ к вашим устремлениям и мечтам! Оказывается вы через исполнение заповедей Моисеева закона хотите достигнуть этой мечты. Но, тогда вам обязательно нужно обрезаться и принять иудаизм, войти в Ветхий завет, и неукоснительно следовать всем заповедям этого, для вас любимого, завета.

Вы же вне конфессий, вне церкви, вне приходов. Или у вас подпольные прихожане, подпольный приход, подпольная отдельная группа особенных верующих во слово их внеконфессионального лидера?

Для Христа, как человека (представителя всего человечества) и для Бога. Завет Н. был заключен между Богом и Христом. И по этому он не может быть нарушен, ибо Христос, как совершенный человек - не нарушил, его, и Бог не может нарушить его, как это было(нарушения со стороны Израиля) в В.З  время, между Израилем и Богом.

А уверовавшие в Христа и принявшие Его - становяться НАСЛЕДНИКАМИ НАСЛЕДСТВА. И им никакой договор не нужно заключать с Богом.  А приняв Христа, так и хожить в Нем всегда.

Так что закона (договора тут нет для детей Бога). Это не наем на работу ,и не заслуживание у Бога жизни вечной делами закона.

----

Повторно:

Плоть Иисуса была безгрешной!

""Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.""

Не двумя человеками, а одним человеком Адамом грех вошел в мир. Не по матринской и отцовской, а только по отцовской линии грех непслушания Богу передается из поколениея в поколение.

-

Подобный нам - всё правильно .

-

-

Зачем ? Если он зачат был от Духа Святого но в плоти людской пришел в наш мир .

-

-

Плоть может быть только грешной , безгрешным может быть только Дух Святой .

-

-

Вам был вопрос задан почему вы имя доверенного лица БОГА как Моисей указали в своем нике

с маленькой буквы . Вы пытаетесь унизить пророка БОГА или как понимать ваш ник . Может вы

так спешили зарегистрироваться на форуме что неправильно указали первую букву имени Моисей ?

Это много бы объяснило .

Что до моего ника то он не тролит ни одной личности из Библии .

-

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим
Евангелие от Луки 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/1/#35

-

А Сын Человеческий Кто тогда .

-

"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему

спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;   хотя Он и Сын, однако страданиями

навык послушанию."(Евр.5;7)

-

и осудил грех в своей святой плоти .

уже всё это обсуждали и повторно отвечать на глупости не стану .

а что у Него было до этого ?

.

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

(Евр.2:14)

.

Либо у Иисуса была точно такая же плоть как и у нас греховная, либо у нас святая плоть от рождения

поскольку написано .

.

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

(1Кор.15:50)

.

скажите плоть Иисуса подвергалась тлению или нет ?

а где вы прочитали в законе о запрете  на все эти вещи ?

.....

Некорректное высказывание удалено - правило №3

.....

Несколько лет назад слушал проповедь о том, что еврейский ученый  Карл Ландштейнер доказал, что у любого человека есть только отцовская кровь и не капли материнской. Это объясняет отсутствие грешной крови в теле Спасителя.

Пытался найти что-нибудь в интернете по этому поводу, но не нашел.

Кто-нибудь имеет об этом информацию?

Дорогой

Подобно тем фарисеям не знающих Писание, поднялись новые беззаконники, которые придумывают заповеди человеческие, чтобы убивать ложью праведников и обольщать их. Но заповеди человеческие изрыгаемые нечестивцами не могут привести к Богу, хотя словами они пытаются приблизится к Нему, но сердца как были языческо-преисподними, так и остаются ими, не смотря на их религиозный комуфляж по уверовавших. Апостолы о нечестивых писали, что это безводные облака мрака и тьмы:

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

(Иуд.1:4)

....

С уважением ....

Дорогой

....

11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

(Иуд.1:11)

Корей нечестивец постоянно выступал против Моисея и погиб как последний ...., как и Валаам против Израиля, подобно и Каин против праведника. Это люди мерзости и тьмы, которые предназначены для гибели, которые не пытаются использовать последний для себя шанс в вере Господа Иисуса!

Они отвергли все здравое и изрыгают хулу на:

8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:8)

И мы знаем, что это люди:

16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

(Иуд.1:16)

Мы видим, что апостолы точно определяли этих людей, которые:

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;

13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

(Иуд.1:12,13)

И мы с апостолами соглашаемся с их пониманием истины по этому вопросу, чтобы видеть этих людей и знать их конец. Может Бог обратит кого нибудь из этой группы и сделает достойным Своего Царства!

С уважением ....

Обратите внимание - на Пунк-3..

3) Антиномизм

Антиномизм – длинное слово с простым значением. Это слово буквально значит «против закона». Это короткий прыжок от сильного акцентирования на учении о благодати до полного антиномизма. Практически, это значит: «Что хочу, то и делаю», потому что Иисус освободил нас. Проблема в том, что Иисус не освободил нас, чтобы грешить, Он освободил нас от греха.

Иисус умер за нас и разорвал силу греха на наших жизнях, поэтому сейчас, через Духа Святого мы можем прожить по праведным предписаниям закона (Рим.8:1-4). Тем не менее те, кто поставляют это ядовитое учение не в состоянии понять, что Иисус призывает нас за рамки требований закона в Его учении, заявляя, например, что прелюбодеяние относится к прелюбодеянию сердца, это не только физический акт (Мф.5:27-28 ).

Божий совершенный святой славный закон не является проблемой. Грешная природа является проблемой. Грех приведет тебя дальше, чем ты когда-либо хотел зайти. Грех будет стоить тебе больше, чем ты когда-либо хотел платить. И грех будет держать тебя дольше, чем ты когда-либо намеревался оставаться. Грех пообещает тебе все, но оставит тебя без ничего. Грех будет любить тебя некоторое время, но проклянет тебя навечно.

У меня вопрос для всех приверженцев антиномизма, кто верит, что «что хочу то и делаю», где вы закончите?

Дорогой

То есть вы верите, что дьявол, отец лжи, дал народу Израиля закон неба?

.

Вы опираясь на слова Иисуса, где Он сказал, что отец их дьявол, думаете, что дьявол сидел на горе с Моисеем и дал для Израиля закон лжи и нечестия??? Или что-то еще вас аргументировало не верить Писанию?

С уважением ....

евреи ещё и не то придумать могут . Информация о строении тела на генном уровне передаётся по наследству через Х хромосомы и У хромосомы.

Хромосомы содержат в себе всю информацию, необходимую для сотворения человека. Всего нужно 46 хромосом. Их можно сравнить с 46 толстенными томами энциклопедии. При этом 23 хромосомы каждый человек получает от матери, а остальные 23 от отца. Но только 2 отвечают за пол, и одна должна быть Х-хромосомой.

Примечательным фактом является то, что для воссоздания мужского пола вовсе не нужна хромосома У. Нужен лишь начальный толчок, чтобы запустилась программа развития мужского организма. А обеспечивает его специальный ген определения пола.

.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Лук.1:34,35)

У вас и коммунизм может быть только с кровавым насилием. Экстремизм.

Тут как-то Elizar заикнулся про археолога Роя который нашёл ковчег завета . Я не стал писать про него но сейчас напишу . Это взято из его выступления .

Ковчег который он нашёл находился под горой Голгофа . Когда Иисус умер то произошло землетресение и его кровь через трещины скал попала на крышку ковчега . Таким образом произошло то что было сказано в законе .

.

15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -

(Лев.16:15)

.

Рой взял образцы крови и провёл лабораторный анализ там в основном были 23 хромосомы по материнской линии и только одна по отцовской ( Дух Святой запустил механизм )

Мне вопросы не задавать я лишь привёл то что сказал Рой .

Можно в это верить а можно не верить но как-то всё это согласуется с Писанием .

Вы пытаетесь возвысить себя своим эптаграмматоном?

Ваш ник косит под славянское отчество, но вы всеми силами пытаетесь забивать, что это не так.

Вы намеенно искажаете Слово Божие?

Вы мои слова называете глупостямми, а ваше богословие  - богохульное.

Неизвинительное заявление. Имеете наглость выставлять этот ультиматум. Либо мы должны признать правдой то, что вы объявляете плоть Иисуса греховной, либо мы должны признать вас свям во плоти от рождения. В Ветхом Завете вас за такое заявление давно бы камневали.

Сын Человеческий ИИСУС ХРИСТОС, это БОГ в Плоти. ОН Отличен от нас тем, что от Зачатия в НЁМ был ДУХ СВЯТОЙ, потому ЕГО Тело Человеческое избежало "знакомства" с ГРЕХОМ, не то что не был искушаем, само искушение слобо по отношению к СВЯТОСТИ. СВЯТОСТЬ его Воспринимает не как ЖЕЛАННОЕ, а как ИНОРОДНОЕ... Мы подобные ЕМУ сыны человеческие, не рождаемся с ДУХОМ СВЯТЫМ и свою жизнь до Р.С. от ДУХА Руководимы нуждами и ЖЕЛАНИЯМИ человеческими. Чтож за природа человеческая скудова она? От Адама... "Ваш отец ДЬЯВОЛ он отначала НЕУСТОЯЛ в ИСТИНЕ - потому что НЕТ в НЁМ ИСТИНЫ"...

У нас часто возникает конфрониация, когда мы говорим о ГРЕХЕ. Мы почемуто считаем его ОСОЗНАННЫМ АКТОМ противления БОГУ. Недопуская мысли более спокойно и взвешено поразмышлять о Писании и ТОМ САМОМ Царстве Небесном и Воле БОГАв отношенииземли и человеку, Коие ИИСУС Повелел искать прежде Пищи - учений и Одежды - праведности, которые должны ПРИЛОЖИТЬСЯ а не заработаться. И если не считать дьявола мифическим. нигде не описаным существе. а рациональней всмотреться в Писанные Образы. то увидим что ИМЕННО Адам в Начале/Бытие не устоял в ИСТИНЕ и ИИСУС Сказал ПОЧЕМУ, в Наказании(?) определённому Еве за ГРЕХ/отступлении от ИСТИНЫ ей вменено ВОЖДЕЛЕНИЕ к Адаму, если убрать сексуальную подоплёку и считать Адама Телом, а Еву Душёй, то понятно ВОЖДЕЛЕНИЕ наше даже в ХРИСТЕ к Телу и его нуждам(?), о чём Апостолы говорят следить чтоб не ПОХОТЯМ.... Что до ИИСУСА то ОН как БОГ в Плоти ОДИН Смог 2Спокойно2 Отнестись к его призывам, а по свидетельству Евангелистов, через непорочное Зачатие, возможно вообще Избежать их(Зова ПЛОТИ).  Но то что ОН не был с ним (зовом) Знаком как мы, то Это ТОЧНО, бо ГРЕХ он не развившись с Желания НЕ ОПАСЕН, а мы уже не только Желали но и причастились О-о-о-о-о-очень серьёзно. Потому именно НАШИ сыны человеческие будут истреблены за ГРЕХ(в джертву?) а не ЕГО, Вознесённое в СЛАВЕ ТЕЛО, Которое НЕСМОГЛА "утилизировать" смерть...

не я а вы, все сторонники святой плоти Иисуса, это делаете .

Там стоит слово плоть ( осудил грех во плоти ) в единственном числе поэтому попытка протащить своё заблуждение не прокатит .

Но не расстраивайтесь католики ещё и не то придумывали чтобы доказать что плоть Иисуса была святой .

Если принять вашу точку зрения то вся борьба Иисуса и все искушения от дьявола это нонсенс .

.

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

(Ис.53:2)

.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

(Евр.5:7,8)

Нет!

Генетики.

Более того, Иисус всё совершил по закону Моисееву и пророчествам Ветхого Завета, чтобы нам открыть путь в Новый Завет, а евреям обеспечит переход из Ветхого завета с Законом Моисеевым в Новый Завет с Законом Христовым. Иисус даже смешал Свою Кровь с водой для заключения Нового Завета по образцу, как Моисей смешал кровь тельцов с водой для заключения Завета на горе Синай.

Если вы думаете, что безграничная наглость ведет к безграничному счастью, то это не так!

Вы настойчиво вписываете в Писание свои слова своего понимания, и пытаетесь нас в чем-то обвинять?

Даже не надейтесь на то, что мы согласимся хоть на йоту изменить смысл Писания. Если нет рядом со словом "плоть" никакого местоимения или прилагательного, значит их там и не будет.

Так дьявол стремился заполучить себе уголок в Иисусе, как некогда обольстил Еву и ввел в грех Адама, но не достиг успеха, и не получил ничего.