Адам или Ева ? Но и в том и другом случае человеку дана свобода выбора .

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

(Быт.2:16,17)

.

Если Адам не попалал под этот приговор то следовательно Он мог жить вечно ничего не нарушая, следовательно он был безгрешен .

Тогда жду доказательств .

Поясняйте в чём .

Смерть есть смерть и промежуточного состояния не существует .

То что будет воскресение мёртвых, а не живых мертвецов об этом написано в Писании .

.

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

(Ис.26:19)

.

Где вы видите живых мертвецов ?

Написано вот это .

.

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

(Иоан.8:51)

.

Следовательно никто слово не соблюдает .

О чём Павел прямо и сказал .

.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

(1Кор.11:29,30)

Ну и ТОТ же, что БЫЛ в НЁМ от Зачатия... Но ЕГО Тело Ожило/ВОСКРЕСЛО - ФАКТ, а наше Оживает от Духа только для Делания дел от ДУХА и Соответствующих ИИСУСУ тока на Отпущенное время аватару/скафандру... Опять же скажу, что Дела важны и не могут не Проявиться, как Свидетельство ДУХА Живущего в нас, но они НЕ ЕСТЬ КРИТЕРИЕМ, что Показано на соРаспято разбойнике. Его Святость, Дарованная ему за то что он Узнал ЦАРЯ царей, не имела времени к проявлению. тем не менее "Со МНОЙ в раю..."

Почему ИИСУС? ГРЕХ "заключён" в плоти/теле. Он устраняеться ПОЛНОСТЬЮ, только со смертью тела, носителя души. Более того, всё указывает на то, что ИМЕННО плоть/тело(?) ЕСТЬ ИСТОЧНИК грешности(?) души/личности. И именно этой части нас. на НЕБО - зась, не при каких раскладах. ИИСУС Взял СВОЁ Земное Тело на НЕБО, не чтоб в Нём быть ВЕЧНО, сильно непродуктивный АВАТАР, для СОДЕРЖИМОГО. Только для Свидетельства о СУЩНОСТИ Обитавшей в Нём от Зачатия, вследствии чего - Безгрешного (Тела).. Душа действительно погибнет с телом, если не Примет Свет. "Идите от МЕНЯ прочь во тьму УГОТОВАННУЮ сатане и его ангелам" это душам не поменявшим Хозяина/ДУХА/ПРИРОДУ....

Не только тело но и сердце .

.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -

23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

(Мар.7:21-23)

.

Грех передаётся на генетическом уровне и при рождении уже находится в плоти , но это всего лишь предрасположенность ко греху, а дальше всё зависит от выбора человека .

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

(1Кор.15:35-44)

Место писания подтверждающее есть .?

Конечно, но вам это не понять, а я пояснять не стану . Если вы рождены свыше и Дух Святой живёт в вас то Он вам всё и пояснит .

.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

(Евр.5:7,8)

.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

(Гал.4:4,5)

.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

(Рим.8:3)

Дети Божии сверяют объяснения/откровения Духа Святого с Писанием/Библией.

Пожалуйста не несите ереси ваших откровений  (.яко бы от Д.С. )  на христианский форум, ведь вам никто с детей Божиих не верит

тут два варианта, или не доросли до понимания, или не теми детьми являются .

И не нужно говорить за всех и выдавать желаемое за действительное .

Тексты я показал, как вы просили ,  для вас это тёмный лес , поэтому молчите тихонько если не знаете что сказать .

кто присоединился к народу Божьему для того закон один Лев.15:16,29, но среди этого народа всегда были "троянские кони" или агенты лукавого которые подтачивали "Тело Христово" изнутри .

.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

(2Фесс.2:7)

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

(2Фесс.2:11)

Почему неожиданно? Я вам уже писал, что исследуя, что с нами Сталось, каким Образом БОГ Достиг нас, христьяне часто подбирают образы, которые не очень соответствуют ИСТИНЕ. Тоесть мы/я думаем, видя Праведность Поселившуюся в нас, что ИИСУС как то "Влез" в наше тело, это отчасти так, но не Телом СВОИМ. Я не считаю эти заблуждения(?) плохими, само размышление о Этом, Говорит, что чела КОСНУЛСЯ БОГ и  чел пытаеться Осмыслить это на понятных ему образах. Если он прибудет в НЁМ/с НИМ, он прийдёт к Правильному Пониманию ПУТИ Достижения БОГОМ человека.... А вы мысля паралельно, но не Понимая СУТИ христьянского Откровения думаете по наружным действиям, не ЧУВСТВУЯ СУТИ, причём на примерах чисто иудейской религии, пытаясь соотнести НЕСООТНОСИМОЕ: БОГА и грех. Временно или постоянно неимеет значения. Еслиб БОГА какимто образом коснулся грех (несовершенство), БОГ бы Перестал быть БОГОМ и МИРОЗДАНИЕ вмиг бы разрушилось.... Ещё раз повторюсь, что основа заблуждения такого пути мышления/логического построения иудейского вероучения. есть НЕПРАВИЛЬНАЯ трактовка ВВОДНЫХ Данных о Сотворении. А именно понимание Адама Совершенным творением, которое "вдруг" согрешило, попало под Власть какогото сатаны, незнамо откуда взявшегося, да ещё такой "могучей" твари, что САМ БОГ ДОЛЖЕН(????) у него его, человека, выкупать, да ещё и СТРАШНОЙ Ценой, Отдав СОВЕРШЕННОЕ за грешное.... Причём того "собственнника" который так "могуч" и походу имеет в смерти САМОГО СЫНА(?) всё равно совсем, ждёт истребление... Концепция построения от законно понимаемого Мироздания, просто настолько глупа, что не может почитаться, как БОГОМ Данной. И своими пониманиями просто вводит челов в обман, и вы не исключение, со своим пониманием

вы привели в пример Исайю, но Исайя говорит о времени последнего суда и о невозрожденных людях. Я же вам указываю на тех, кто уже перешел из смерти в жизнь. Они не мертвецы.

вне Закона это беззаконник. Преступник. А НАД Законом это тот, Кто достиг высшего. Ведь Закон это земная часть, но не небесная. А небесная часть это когда пришло возрождение духа от Бога. Царство Божье наследуют те, кто очищен кровью Христа. Т.е. нечистое в царствии Божьем не сможет жить и правила жизни там не нужны.

ну тогда подождите, поищу. И выложу.

ну зачем же быть таким категоричным, друг мой. Слово Господа это конечно очень трудный процесс переплавки, но люди соблюдают слово Христа. Есть такие.

Ну собственно здесь на земле каждый из нас от чего-то умрет. Я же с вами говорю о том, что за возрожденным приходят ангелы и уносят его к трону Отца. И смерть не имеет над ним власти. А за невозрожденным приходит смерть с косой и уносит его в ад.

Эти троянские кони всегда воевали против закона Божьего об этом Бог открыл ещё Даниилу .

.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

(Дан.7:25)

25 Он будет вести речи против Всевышнего и притеснять святых Всевышнего, замыслит отменить праздники и Закон. И святые будут отданы во власть ему - на один срок, два срока и полсрока.

(Дан.7:25)

значит тогда живьём похоронены и находятся в гробах .

.

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

(Дан.12:2)

.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

(Иоан.5:28)

.

Вы путаете то что человек получает жизнь вечную когда он рождается свыше и его имя записывается в книгу жизни с воскресением и получением жизни вечной физически .

Если бы полностью соблюдали то живыми попадали на небо как это было с Ильёй .

И этот трон получается находится в земле (Дан.12:2) (Иоан.5:28)

Вот ещё один прямой текст .

.

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

(Иоан.14:2,3)

.

Если Иисус находится на небе одеснуя Отца то где в таком случае находятся Апостолы, ученики Христа ?

у некоторых "дешёвая благодать" .

.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:22,23)

Многие - не дети Божие

скажите Бог  вне закона, или над законом ?

многое уйдёт так как ситуация измениться, но вечное останется .

Например мы всегда будем сотворёнными существами и будем соблюдать субботу которая указывает на это .

.

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:11)

.

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

(Ис.66:22,23)

.

кроме этого всегда останется красная черта которую нельзя будет переступать .

.

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

(Ис.14:13,14)

там будут и те кто отступил от Бога.

.

24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

(Иез.18:24)

.

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;

21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

(Матф.13:20,21)

.

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

(Матф.10:33)

-

В зеркало посмотри и увидишь )

-

-

Ваше мнение учтено , на счет больше знаний сомневаюсь серьезно -- больше открывает

Дух Святой , а по этим параметрам трудно быть более духовным чем апостолы Христа )

Не забывайте -- Иисус Христос еврей из евреев из колена Иудина , Он не из язычников ,

слава БОГУ .

-

-

Никакого флуда -- это факт  твоей  роли на этом форуме . Обрезание , выпечка хлеба ,

побивания камнями , что там ещё у тебя по порядку едет ? "Аргументы" сногшибающие ))))))

-

А субботу соблюдать возможно ?

.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".

4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -

5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

(Ис.56:3-7)

У БОГА кроме Дырявого  и снова адамового для СВОЕГО ВОЗЛЮБЛЕННОГО СЫНА не нашлось??? Не мучайтесь, там глубокая Христология, про Тело по Воскресении, а вы даже азов не  принимаете.....

Вы про Гевсиманию??? Быстро Отмучался..... Точно БОГ, бо ТОЛЬКО ОН МОГ, так быстро так много накопившегося с дней Адама ПОИСПРАВЛЯТЬ. Включай логику чел, твоё сознание выдаёт тебе ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БОЖЕСТВА в ИИСУСЕ.

По виду Зделавшись как Человек....

Согласен по виновнику греха, несогласен про необходимость БОГУ временно Становиться Ответственным..... но в нас, как мы не хотим себе это признать есть, в этом теле, его (виновника) часть, которая как и "отец" искуситель, эта часть нас пытаеться до самой своей смерти телом/втеле(?) искусить, зделать своим рабом, для нас снова, чему не смогли противостать совесть/закон, что под Силу только БЛАГОДАТИ....

День сам по себе отделяется от дня, или кто-то должен за этим наблюдать и фиксировать ?

почему вы игнорируете мое объяснение, друг мой? Я ещё раз вам скажу о тех, кто возрожден. Они не увидят смерти во век. Т.е. смерть над ними не имеет власти. И из этого лично я делаю вывод, что тело это не основа моей личности. Это скафандр, и тело умрет, но после воскреснет. А я не умру, просто Господь даст мне новое тело. А я взойду к Нему и подожду в белых одеждах дня воскрешения.

но вы же не тело. Вы дух, душа И тело. Три ипостаси, где тело по сути является неглавным. А ваша личность находится в вашей душе и вашем духе.

может и не полностью, но сказано, например в книге Откровения, что придет время, когда только смертью можно будет доказать верность Христу. Разные времена, разные заветы, разные мотивы. Нельзя по Илии судить обо всех.

не на земле, друг мой, не на земле. Духовный мир больше земли. Скажем так, простите за примитивное сравнение, но мы как бы связаны своими скафандрами т.е. плотью, но придет момент и откроется нам настоящий, духовный мир, где законы совершенно другие. И тело новое будет дано нам. Не для жизни на земле, а для жизни везде, на небе и земле.

А Он что только в Гнфсимании имел человеческую плоть ?

.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

(Евр.5:7,8)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

(Евр.2:14)

.

Что воспринял Иисус ?

Может не очень внимательно, я уже запомнил все ваши заготовки ответов на вопросы. Мне интересней сама ОСНОВА вашего мировозрения, а вот её вы здавать нехочете.... Ну да ладно, нет ничего тайного, что не....

Согласен, что закон имеет целью создать как бы "портрет" праведника, но этот "портрет" как то должен быть "освидетельствован" хоть бы нутром человека, Семенем в нём, что он "портрет" АДЕКВАТЕН ЗАПРОСУ, то есть чел должен быть УВЕРЕН, что поступая по этому "портрету2 он СВОЙ БОГУ. А что имеем? ИИСУС 2 раза имплимнтировал законникам соблюдение закона, тоесть Предложил им достичь НЕБЕС. Это наш богатый паренёк и фарисей, ответивший двумя заповедями, и? Парень сказал, что ему чегото недостаёт и предложил ИИСУСУ Дать ещё Заповедь, две, к 613(?) "Эт я соблюдаю, чё мне нехватает?". Законник так и не понял кто ему ближний... тоесть ненашёл в законе СИЛЫ к Любви ко всем... Тоесть Освидетельствована несостоятельность закона его исполнителями/почитателями. Пареньку ИИСУС Напрямую Предложил отказаться от "отзаконной праведности" "богатства" и последовать за НИМ/ЕМУ, что и Проповедует Церковь.....

Я сместил правильно акцент Павлового высказывания

Абсолюту Показанному через ИИСУСА, вот вам ПОРТРЕТ Угодный для Подражания

Христос еврей, но по материнской линии, по Отцовской Он вне национальности. Ну и насчет знаний. Наш Учитель и Наставник не еврей, а Дух Святой и Христос в Духе. Ни Дух, ни Христос не имеют национальности. Они находятся за пределами земного бытия. На национальности мы были разделены за грехи свои и за строительство вавилонской башни, а до этого вся земля была одной национальности.

однозначно НАД Законом.

Но друг мой, когда не будет дней недели, то трудно будет соблюсти какой-то день. Ведь солнца уже не будет, Господь будет светом. Суббота будет нашим постоянным покоем. Не по дням недели, а по нашему естеству в присутствии Бога.

не всем. Тем, кто был возрожден в этой грешной жизни, правил нет вообще. А вот для тех, кто воскрес для суда и вышел оправданым, для них возможно и будет красная черта.

Ну а насчет 14 главы Исайи, так это не про вечность сказано, а про ад и умерших. И там разделены праведные и нечестивые. Каждый будет в своем.

Да однозначно. Можно сказать БОЛЬШЕ, БОГ Завладевает человеком "Отбивая" его у сатаны. И как душа/личность не Зная БОГА служа плоти грешит, так и Зная БОГА Служа ЕМУ СВЯТА.... Но это Построение Нового Завета, пред Речённого Иеремией и Иезекилем. Вопрос как в В.З. по вашему Это происходило(?), ведь "портрет" праведника был неочень - закон.... Ваша ссылка на Римлян непонятна. Там Павел говорит о язычниках по ПРИРОДЕ делающих доброе. с достаточным свидетельством от Совести. Надо учитывать, что Павел был присвитором язычиских Церквей и вполне возможно именно Христовых язычников ставил в пример полагающимся на закон. Но где вы мне покажите языческие Церкви иудейские апостолы называни ньюиудеями???? Павел Рекламировал ПРИРОДУ Которой ЛЮБОЙ чел стаёт Своим БОГУ, не иудейство....

Расскажи как ты его эту субботу соблюдаешь? По закону Моисея или по закону Христа ?

Послание к Евреям 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/4

Здесь написано о обетованном покое Иисуса Христа.Для невошедших остается субботство.Для вошедших покой-Царство Божие.Ежедневно.А выходной для плоти только.

Вторая смерть .

.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

(Откр.20:6)

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

(Откр.20:14)

прах уходит в землю.

.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(Быт.3:19)

.

Дух возвращается к Богу .

.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

(Еккл.12:7)

.

а душа ( сознание, внутренний мир ) распадается .

.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

(Еккл.9:5,6)