-

Апостолы как евреи по закону Бога жили ? Ответ утвердительный . Думаю это беспорно .

Остерегали только от обрезания и всего положеного в законичестве о ритуальной чистоте .

-

-

Павел на место ставил апостола Петра когда он делал не свойственные себе вещи -- Петр

был послан благовествовать к евреям , как апостол Павел к язычникам . Петр не жил вне

проповеди у язычников по язычески - он был евреем и делал все предписанное евреям из

закона Моисея . А вот ты Сумчатый называя себя христианином живеш по язычески

(трольски) , но то БОГ тебе судья .

-

Ответ участнику форума не в танке - мы не в танке, а на форуме. Это открытая площадь для общения. Воспользуйтесь советом, пока не получили официально персональное замечание за нарушение правила общения.

+ Дальше можете снова прочитать Галатам и Увидеть, что Павел, отгоняя галатов от закона говорит о СВЕТЕ для Освящения "НАСТАВЛЕНИЕ в ВЕРЕ" и БЛАГОВЕСТИИИ. ТОЕСТЬ Павел, ОДНОЗНАЧНО оправергает попытку и местного законнического "пула" показать ВЕРУ и закон одним и тем же, резкой критикой понимания галатами закон, как освящающего инструмента, конкретно ПРОТИВОСТАВИВ их. Или закон или БЛАГОДАТЬ, но без БЛАГОДАТИ значит без ХРИСТА... Тут конечно возникает вопрос: как так закон Божий(?)(Моисеев) оказываеться в КОНТРАХ с ДУХОМ СВЯТЫМ/ХРИСТОМ, раз САМ(?) его(Моисеев) и Дал(?), впридачу по учению чела из иудейской среды, вырасшего под воспитанием в почтении ему(закону М).... Вопрос сложный, рассмотренный с иудействующими вашими союзниками в других темах, и ведущий к ответу сомнительность Божьего(?) авторства оного - закона Моисея, так как БОГ СВОИХ СЛОВ НЕ ОТРЕКАЕТЬСЯ, ну в воизбежание воя иудействующих, над тельцем закона, рассмотрим всё пока на других Писаниях..... +

Ересь - "заставлять уверовавших язычников соблюдать закон Моисея " ни когда не принималась и не примется детьми Божиими.

-

Это в лучшем случае , а ты смотря в Библию видно ничего не видишь к своему спасению .

Идешь просто на дно .

-

Время после Французской революции ясно показывает исполнение пророчеств Библии ,

рождение такого государства как Америка и многое другое что здесь будет не по теме .

Но тролю это обьяснять как то излишне , делаю это для всех читающих эту тему .

-

-

Не богохульствуйте называя исполнение декалога БОГА ересью . А то так и идолопоклонство

начнете считать праведностью .

-

+Ну и самое ГЛАВНОЕ Доказательство. имеющееся в человеке Р.С, что челы/я  Приобщаються к ДУХУ БОГА/БЛАГОДАТИ именно через ИСПОВЕДАНИЕ ИИСУСА БОГОМ "Каждый Призвавший ИМЯ ГОСПОДНЕ -СПАСЁТЬСЯ" "НЕТ другого ИМЕНИ - КОИМ нам... СПАСТИСЬ" Что конечно неприменимо к имени простого, пусть очень хорошего человека. То есть, как я, просто для пробы помолившийся ИИСУСУ, назва ЕГО БОГОМ, вдруг стал ПОНИМАТЬ Евангелие и Получил СИЛУ ДУХА к Праведности, тоесть позиции Праведности от Совести, проигранные совестью в противостоянии с грехом, в моей жизни до БОГА/без БОГА, были вдруг ВОЗВРАЩЕНЫ как по ВОЛШЕБСТВУ, что явилось Свидетельством БОГА мне и во мне, этог непонимают те кто не Пережил - ПРАВЕДНОСТЬ как ДАР... Потому не Удивляйтесь, когда вам говорят, что СВЯТОСТЬ Достигаеться не мной а ДУХОМ СВЯТЫМ во мне. Удивлением вы здаёте свою адамову природу. Ну а вопрос ПОЛНОГО Освящения, тоесть есть во мне, по моему мнению позиции которые не Соответствуют ШАБЛОНУ - ИИСУСУ, хоть уже намного превзошли всё обещаное/заповеданное Моисеем, в плане не обрядового. Совесть - свидетельствую в восторге, хоть и мечтает приписать всё себе "красивой". Но по совету Апостола доверю ТОМУЖЕ ДУХУ, что ДАЛ СТАРТОВЫЙ ДАР, не кинусь снова строить тем(законом/совестью), что несмогло зберечь даже стартовое,  буду стремться дальше подражать ИИСУСУ таща своего сына человеческого по этой жизни, как ОН до самой смерти, ВЕРЯ в Залог ЕГО во мне и ЕГО БЛАГОДАТЬ - полностью/абсолютно.....

Тогда поднялись некие верующие от фарисейской секты, говоря, что нужно обрезывать иноверцев и велеть им исполнять Моисеев закон
Деяния апостолов 15:5 – Деян 15:5: https://bible.by/verse/44/15/5/

-

Кто ж вам виноват что вы как уверовавший язычник не отделяете декалог БОГА от требований

риуального  закона Моисея к евреям .  Вам обрезываться не надо -- факт , так как не поможет

спастись во Христе .

-

Декалог ето всего лишь часть закона Моисея. И ЭТО ЗНАЕТ даже КАЖДЫЙ ЕВРЕЙ

Тогда у Вас проблема.

К тож Вам виноват, что Вы противоречите истине, что закон не разделим. Декалог - это закон, как и все осталные постановления данные Богом через Моисея.  Это все - закон. Библия это не разделяет. Разделяют еретики, для оправдания ереси.

(Послание к Римлянам 7:6,7)

Так где записано: "не пожелай" - процитированное Павлом из В.З. писаний? В ритуальной части закона, или в декалоге? :)

Будете оспаривать Павла? Почему Павел, в отличии от Вас, назвал декалог законом?  Почему Павел учил. что если кто хочети исполнить обрезание (из ритуальной части закона) то должен исполнить ВЕСЬ ЗАКОН?

Удивительно, вам же не раз здесь уже показывали и ИИСУС Говорил о этом.... Если человек не блудит, бо боиться попасть в ад, тоесть боиться закона/СУДА, то он в ад идёт. А если из за ЛЮБВИ и  Подражает ВЕРНОМУ то.... ДЕЛАМИ НЕ ОПРАВДАЕТЬСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ. Разве Иов узнал о блудить - плохо от Моисея/декалога??? Я приводил форумчанам своё детское мнение о человеке, после прочтения Иллиады Гомера.... Я советский пионер, был искренне удивлён, что столь древние люди, которые описаны у Гомера, настолько похожи на нас в отношениях, в том числе и блуда, что там о-о-о-о-о-очень не в почёте и вообщех ВСЕХ оценок по пониманию добро/зло, даже если зло делали их "боги".... У римлян верность в браке считалась ВЕЛИКОЙ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ, почему вы всему хорошему наследию, во всех нвродах пробуете приципить "исходит с Моисея и откровения с Синая"? Вы сионист? Иудаист?

мне как то всё равно что мне показывают запутавшиеся в писании , для меня Библия авторитет, а не мнение человечекое .

.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;

(Втор.30:6-8)

.

обрезание сердца это рождение свыше . Дальше у человека появляется любовь к Богу от всего сердца . Проклятие снимается стих 7 , человек обращается, то есть перестаёт делать плохое и соблюдает заповеди Божьи . Что вам здесь не понятно ?

скорее от других праведников .

Вы так и не поняли зачем Бог давал закон , хотя я это писал много раз, на примере антивирусника .

Если бы не было вирусов то и антивиоусник не нужен был .

Так же и с подробным законом в письменном виде.

как и антивирусник распознаёт вирусы так же и закон вскрыл преступления ( грех )

.

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.

(Рим.5:20)

.

Это одно из предназначений закона . Другая цель - это эталон праведности к которому должен стремиться человек .

.

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:

(Рим.2:20)

.

Ещё одна цель - это формирование правильного образа мышления .

.

97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

(Пс.118:97)

Простите мой дорогой, но не торопитесь ли вы, когда так рьяно говорите на Петра?

И ещё один вопрос, как вы относитесь к этому выражению по Библии? -

Законом я умер для Закона, чтобы жить для Бога, я сораспялся Христу.

Только не воспринимайте мои слова, как обвинение вас. Я даже могу предположить, что не понимаю вас до конца.

вы думаете, что всё таки Павел придерживался иудаизма? Но ведь выше я даю не слова Петра, а слова Павла.

здесь то же Павел пишет о двух законах .

.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:2)

.

Чуть раньше Павел пишет для чего мы должны умереть .

.

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

(Рим.6:2)

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

(Рим.6:6,7)

т.е. он пишет о Законе, которым Христос был распят, Законом Божьим. И дает пояснение: Законом я умер для Закона, чтобы жить для Бога.

Т.е. Иисус Законом был распят и умер для Закона, и потом воскрес уже полностью для Бога. И Павел подобием Его смерти так же умер для Закона, чтобы жить для Бога.

Иисус был распят беззаконием евреев . Умер вместо нас поскольку мы были в Адаме приговорены к смерти Рим.5:12 , а не Он.

Павел не умирал за всё человечество . Он умер для закона греха и смерти .

Вот этот закон.

.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:23)

.

Выражение под законом - это осуждённые на смерть . Под благодатью - перешедшие к жизни .Рим.6:15

.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

(Иоан.5:24)

Вы меня не поняли, я по другому скажу немного.

Закон приговорил Иисуса к смерти, потому что Он взял на Себя грех всего мира.

Да, вы правы, не за всё человечество, но чтобы жить для Бога. Сораспялся, умер для Закона греха и смерти, и воскрес подобием воскресения, как об этом говорится в Рим 6:5-6, чтобы жить для Бога.

я тоже так думаю.

-

Значит каждый еврей ближе к спасению чем вы . Вам БОГ разрешал богохульствовать ,

идолослужить , убивать , насиловать , думаю что нет . Этот закон остается в силе как

незыблемый и вечный , так как и в вечности нарушать 10 заповедей БОГА нельзя никому .

-

-

Что ж ты уважаемый вырываешь стих из общего контекства - когда было данное

обращение к  апостолу Петру ? Ни тогда ли когда он был у язычников ? Читай

Писание и наставляйся к спасению .

-

Вы не поняли главного. Если Законом я умер для Закона, чтобы жить для Бога, то эти 10 заповедей уже потеряли актуальность. Так как рождение свыше это переход из смерти в жизнь, т.е. в другую жизнь. А заповеди касаются наших земных тел, но не вечных.

Здесь есть некоторые тонкости . Взяв на себя грех мира Иисус не стал грешником так как Он сам не сделал никакого греха .

Если например кто-то из людей берёт на себя вину другого человека то суд его приговаривает к наказанию но этот человек ведь ничего плохого не сделал, он лишь спасает другого от наказания и только на бумаге ( юридически ) он виновен .  Поэтому , если провести парралель то "юридически" Иисус взял грех мира на себя , но физически Иисус был свободен от него .

.

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

(1Пет.2:22)

.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

(Ис.53:5)

Освящение продолжается и искушения от лукавого то же .

-

Так все таки у язычников апостол Петр пребывал когда это произошло ))

-

-

Так для тебя уважаемый в Библии нет и 10 заповедей БОГА . Смотришь в книгу и видишь

непонятно что )

-

Здесь есть некоторые тонкости . Взяв на себя грех мира Иисус не стал грешником так как Он сам не сделал никакого греха .

Если например кто-то из людей берёт на себя вину другого человека то суд его приговаривает к наказанию но этот человек ведь ничего плохого не сделал, он лишь спасает другого от наказания и только на бумаге ( юридически ) он виновен .  Поэтому , если провести парралель то "юридически" Иисус взял грех мира на себя , но физически Иисус был свободен от него .

.

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

(1Пет.2:22)

.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

(Ис.53:5)

Освящение продолжается и искушения от лукавого то же .

-

Что бы ваше тело стало вечным необходимо сначала быть с Вечным , а без соблюдения

Его воли с Ним вы не будете . Это не просто тесты которые вы должны отметить на

бумаге и вам автоматом засчитано и забронировано место в Царстве Небесном , напротив

это вера которая требует вашего участия в плане спасения БОГА пока вы в теле живете

среди людей .

-

Именно. Вы правы.

а вот здесь я просто пишу как результат, но не как уже свершившееся. И не умоляю освещения. Но если в каком-то грехе человек умер, то уже свободен от него, не так ли?

Как только покажете где это делал Иисус , а Он соблюдал закон в совершенстве, так сразу же и мы последуем за Учителем в этом.  

Это да, для этого и нужны искушения, чтобы проверить нас на "вшивость". Умер, значит не поддашься. А вот если поддался, то означает только одно. Не умер, а притаился.

Поэтому и ад не удержал Его. Не смог.

Так ! Если человек воровал но потом перестал то он уже исполняет эту заповедь закона .

.

Не кради.

(Исх.20:15)

.

хотя если сейчас начну писать о ней то окажется что в мелочах её наверное никто не соблюдает полностью .

Это смотря как вы понимаете эту заповедь. Если например человек не крадет, то умер для этого греха и живет новой жизнью. Да. Но ведь бывают обстоятельства, которые выше человека, это как Давид вошел в святилище и забрал хлеба предложения для себя и для своих людей. Другой бы умер, но ему Бог позволил так сделать.

Вопрос касался жизни и смерти, а хлеб дал Бог для поддержания жизни . Давид ведь не каждый день ходил за хлебом да и священник сам дал его Давиду . Давид ничего без спроса не брал .

Хорошо "юнные"/начинающие христологи. Вопрос: а ваше/моё тело ад удержать СМОЖЕТ???

Делайте выводы, об взявших на себя грех, ну или на чьё тело Возложена Ответственность за грех. На ЕГО? Ваше/моё????