вот вместе и расскажите нам и про Первый завет, и про Новый, надстроенный над Первым.

какой завет вы называете Первым? место Писания.

когда и что над ним надстроено, которое вы называете Новым заветом? место Писания.

и чего это вы так упорно навязываете мне ваше понимание моего внутреннего мира? ошиблись!

То есть вы настаиваете на том что женщины спасаются делами, а не верой ?

Это значить что праведность по вере до вас не доходит .

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

(2Кор.3:14)

.

Завет заключается или читается ?

Не доросли пока что до понимания этого вопроса, как и с плотью Христа и с рождением свыше и с верою .

К вере думаю нужно вас опять вернуть , а ты вы опять уходите от ответа .

Больше ничего не хотите добавить ?

ну вот! даже не нужно долго уговаривать признаться в навязывании закона Моисеева Христианам.

нарисуйте схему по инструкции, и разберитесь с тем, что вам поясняю.

со схемой соотношения заветов и законов разобрались уже все трое??

Я это и подразумевал , но поскольку наш Elizar  натура тонкая и ронимая , всегда обижается на правду , то я не стал так ему в лоб это говорить .

не! вас попросил дат ваш комментарий на эти слова.

заключается! где тексты для сравнения по Первый завет?

на все ваши вопосы были даны мною обстоятельные ответы по несколку раз.

вы их читаете ли внимательно? они вас не устраивают?

предполагаю, что у нас разное понимание по всем этим вопросам.

и с ортодоксальным учением очень много разномыслий.

меня это не смущает.

главное рассказать вам, что ваша вечная жизнь во Христе и вам нужно его иметь Его обитанием в вас.

иначе, Иисус говорит, что не войдете, и даже не увидите Царства Божьего.

Могу вам сказать по секрету что с заветами я разобрался когда вы ещё понятия никакого о них не имели и с тех пор моя точка зрения не изменилась и не измениться .

100% , Агреед.
В корень зрите Elizar.

Ваш пример - очень нагляден,  логичен и очень интересен. Но требует от человека умения абстрагирования от собственных стереотипов или  хотя бы желания - искреннего разобраться в этом . Если этого нет , то увы .

ну так изложите же не медля нам о Первом завете и о Новом завете.

а то моя тонкая ранимая натура терпеливо ожидает вашего откровения.

Пожалуйста .

.

если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием

а там написано что читается . Как же так ?

Половинчатые истины в перемешку с заблуждениями это не обстоятельные ответы .

Итак по вере не желаете ли что нибудь добавить ?

уже им и схему продиктовал нарисовать подробную.

не рисуют. не хотят. жду что расскажут про Первый завет и Новую надстройку над Первым.

В таком случае, тем более интересно и мне будет узнать от такого человека, что не верно или неприемлимо для вашего воззрения в том примере - схемы, которую привел выше Elizar?
Что по-вашему не так? Не верно? Или вы согласны?

Для удобства - вот скопировала . Пожалуйста , поделитесь. Конкретно, по пунктам

Пожалуйста. Только придётся несколько уточняющих вопросов вам задать чтобы вы потом не говорили что это вы и так знали всегда .

Первый завет касался служения в земном святилище.

.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.

3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',

(Евр.9:1-3)

.

Новый завет касается служения Христа в небесном святилище .

.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

(Евр.10:19,20)

.

Вы согласны с этим, или может что-то добавите, или подправите ?

а причем тогда чадородие? уж коммепнтируйте весь текст, а не вырванные слова. вы же богослов.

сперва предварительное слушание, потом заключение, а потом чтение и соблюдение.

так что, завет без заключения не завет.

а завет без исполнения таки завет, с наказанием по закону этого завета.

НиколайВ ! Мой пост выше, был обращен лично к вам, пожалуйста ответьте, если пожелаете. Интересно и поучительно услышать от человека, который до конца уже разобрался в этих комплексных и об"емных понятиях в свете библейском.

они не поняли, что вы к ним обратились. )

ваша мысль про служение в земном и Небесном святилищах понятна.

так уже откроете ли нам, когда были заключены для соблюдения эти два завета?

Никогда не глотал "нечистую пищу" меня от неё "воротит", или тут же "тошнит" .

А это то же самое что здесь .

.

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

(Рим.4:1-3)

.

Ещё раз спрашиваю там всё верно, или нет ?

Тогда начну уточнять . В вашем понимании первый завет это служение в земной скинии, или нечто другое ?

Второй вопрос Новый завет и завет о Христе это одно и то же или нет ?

это ваше отношение к словам собеседника?

вот это откровение!

что же это вы такой весь в белом тут среди тошнотворных делаете?

спасать нас пришли?

а гарбуза вам не выкатить?

Подпись под Синайским заветом должна быть такой .

.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

(Гал.4:24)

лучше иномарку . 

вы пытаетесь навязать мне свою точку зрения я вам ответил. Ваша реакция мне понятна .

"Гений" придумал как осчастливить всё человечество, а его не признают .

Какая жалость .

PS

На сегодня хватит , ухожу в "нирвану" .

вас надо клещами спрашивать?

показывайте связь между рим.4 и этим стихом про чадороие.

там приведены два текста из послания евреям. в них нет ни лжи ни противоречий.

дальше покажите где и когда были заключены эти два завета: Первый и Новый?

вы ответите ли на вопрос: откуда появились эти два завета?

на ваши эти вопросы  уточняющие отвечу, когда пойму, что вы имеете в виду про Первый и Новый заветы по месту и времени их заключения.

иначе вы у меня машете перед носом какой то бумажкой не говоря, откуда она у вас взялась, и кем, где и когда она составлена и подписана.

бкмагу на стол и слушаю ваш ответ про время и место заключения Первого завета и Нового завета.

как нарисуете до конца, тогда и сможете продолжать беседу предметно.

вам Запорожскую или Луцкую?

А разве вас или кого другого можно насильно заставить  < глотать нечистую пищу> такое делать?

Тем более с тем , кто уже заявил о себе, сам -  что с заветами я разобрался когда вы ещё понятия никакого о них не имели и с тех пор моя точка зрения не изменилась и не измениться - даже и мысли такой , что вы "глотать" начнете не возникло.

С точностью до наоборот ожидалось , что человек на деле докажет свои слова - покажет где и в чем мне и другим следует пересмотреть эти моменты, разобраться в чем не верно такое мнение.

А получилось, как всегда - типично для таких заявителей -  я вот знаю , но вам ничего и не скажу, да? Время на всякую пустоту и эмоции - ремарки о других есть писат, а по делу , по вопросам конкретно - нет.
Жаль.

Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал

.
просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса
.
Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.
.
А повелевают они нам исполнять  то, что приняли от Самого Господа.
.
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Усиливается не действие яда, а страх в ожидании укуса.(ярости огня, готового пожрать противников)

И всё выше перечисленное есть заповеди Апостолов, а не заповеди Моисея.

Под проклятие не попадаю. Чтобы попасть под проклятие, нужно находиться под клятвой. В НЗ такого нет, а клятва ВЗ осталась на кресте. Чтобы умереть как Анания и Сапфира, нужно солгать Духу, чего я боюсь как огня.

Ну так понятно. Закон духа жизни освобождает  от закона греха и смерти. Живите по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти. 
Закон Моисея не мог животворить...

Понятно, но смерть завещателя всё равно необходима. Господь первенец из мёртвых.

.
Почитай другого высшим себя.

Не библейская.  Где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я посреди них.

Он не покажет. Он даже не помнит, что Апостолов самих гнали из синагог и что Господь наш Иисус предупреждал  о таком изгнании. И кроме всего прочего, полнейшее незнание истории, мол язычники ходили в синагоги слушать закон Моисея))

Конечно, мы до последнего вздоха на нашей земле будем нуждаться в Божьей милости, потому что без нее невозможно изменить свое сердце. Без Бога и Его милости мы вообще не можем делать ничего.

Писание говорит, что Господь придет за " ...славною церковью, не имеющею пятна или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Eф. 5:27). Потому  нам нужно стараться "иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа"  (Eвр. 12-14) И тогда "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фесс. 5:23).