Дорогой

Тело Христа собиралось по синагогам, где апостолы обучали учеников Иисуса. Можете посмотреть вот сюда:

2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,

(Иак.2:2)

Собрание это и есть на греческом синагога!!!

Павел, как и все апостолы и Иаков писали свои письма и объяснения Писания ученикам, которые все собирались во всей Римской империи по синагогам!

С уважением ....

Дорогой

Павел все сделал что старшие говорили ибо он исполнял закон и не нарушал его в миссианских поездках:

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

(Деян.21:26)

.

И это показывало всем, что Павел исполнял закон Моисея, как и учил Христос:

Иаков и Павел не могли в начале карьеры своей говорить одно, а потом изменить свои объяснения и начать уже позже говорить другое!!!

Павла пытались оклеветать и убить по этим четырем пунктам, где исполнение закона было одним из обвинений на Павла!

Асийские Иудеи решили и Павла лжеобвинить, как перед ним обвиняли фарисеи Иисуса на суде!

Но мы видим, что тот же дух лжи и обвинения братьев наших не сработал у Асийских Иудеев. Позже этот же дух нечестивый пришел и начал лжеобвинения на Павла облекать в догмы, и проталкивать это среди уверовавших из язычников, чтобы уже Тело Его учило не то что говорил Павел, а чтобы и дальше продолжались лжеобвинения на братьев наших, учеников Христа, что мы и видим как это происходит и по сей день. Тот же дух лжеобвинения, но другие лица стоят на месте Асийских Иудеев, и эти лжецы есть многие уверовавшие из язычников. Но они то думают, что этим служат Богу, как Иисус и предупреждал.

С уважением ....

Дорогой

Для них Моисеев закон это не Слово Божье, это слова дьявола, как один из беззаконников описывал из их компании и все поддержали плюсиками.

Пусть сейчас оправдаются, на что им нет оправдания.

.

У Павла как то получилось и он доказал всем что он исполнял закон Моисея и даже традиции Иудеев ни разу от них не отступив.

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

(Деян.21:21)

Слухи, слухи, слухи... только слухи! Но Павел и Иаков разбивали их и показали всем, что Павел исполнял закон. А сомневающиеся и до сих пор верят слухам!!! Неужели это современное верование в Богу по слухам, которые распространяли Асийские Иудеи???

Слухи и до наших дней дошли что Иисус что-то крутил с Марией и даже фильм какой-то по этому поводу вышел, но это только слухи, слухи.... слухи, слухи!!!

С уважением ....

Только 3 человека на весь форум несущие ересь фарисейскую - заставлять уверовавших язычников соблюдать закон Моисея. А все остальные  христиане как жили так и живут по благодати.

Дорогой

Не вырезай текст, истину. Кто вас обрезкам научил из преисподней земли?

С уважением ....

Дорогой

А потом апостолы отсылали уверовавших в синагоги изучать Моисея, что и Иаков и Павел каждый день делали изучая Писание и доказывая всем, что не отступали они от закона Моисеевого:

24 .... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

(Деян.21:24)

Видать не все язычники еще знают, что Павел с Иаковом и всем Телом Христовым, как и их Учитель жил по закону Моисея во Христе Иисусе!!!

С уважением ....

Апостолы "отсылали"  фарисейскую ересь и нам велели "отрезать корень"

Дорогой

Павел с Иаковом себя "отослали"???

Как поется в одной песни: "Три сосны, три сосны, заблудился между сосен!!!"

Долго ли вы будете блудить между ними? Выходите на свободу, на прямой путь во Христе!!!

С уважением ....

как бы Павел назвал человека из дел которого видно исполнение закона?.. - человек с обрезанным сердцем.. или как?

но если ты не исполнял закон, ты преступник - зачем тебе обрезание? ни кто такого к обрезанию не принуждает. Как вы читаете?

Ок. Спокойной ночи. Бог милостив. И за несущих ересь тоже на кресте умер. Мира вам и благодати.

еще раз, для тех кто в танке.
«Если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?» (Рим. 2:26) какие постановления закона мог соблюдать не обрезанный? Жертвоприношение - нет. Всякие омовения для ритуальной чистоты - нет.
Он мог выполнять дела правды, справедливости, милосердия - и ему вменялось это как обрезание, со слов Павла.
И не правда, что уверовавшие из язычников на автомате начинали творить такие дела, как тут некоторые говорят: "под благодатью" - "мы" такой весь любящий народ, не учившись.
почитайте Коринфян тех же, или другие послания... видно, что никто "на автомате" без какого-то внешнего источника научения качественных дел не творил.
Вот учитесь их закона, как верно поступать, а благодать закрепит... Принуждение к добру себя и есть обрезание сердца, и оно, как обрезание, болезненное.
приветы обсуждателям

сожалею, но вы путаете заповеди закона Божьего в Десятословии на каменных скрижалях, с заповедями Синайского завета в законе Моисеевом в книге закона.

поэтому огульно пытаетесь их распространить на все народы.

а эти заповеди закона Моисеева в Синайском завете закона распространяются только на тех евреев, которые состоят в Авраамовом завете через обрезание.

если вы состоите в Новом завете через веру в Иисуса Христа, то закон Моисеев вас не касается, даже если вы обрезанный еврей от обрезанного еврея.

в Новом завете есть закон Христов, о котором здесь постоянно разъясняю.

разве вы не знаете порядок южных народов?

отказался от угощения в гостях - оскорбил хозяина!

вот! действительно таких заповедей в законе Моисеевом множество, которые нам никак не подходят.

вам грамотные специалисты показывают ваши отдельные заблуждения, а вы продолжаете настаивать на истинности своих убеждений.

тогда и не удивляйтесь на адекватное отношение к вашим идеям со стороны окружающих.

вы обратили ли внимание, как мудро Павел начал речь, не упомянув закона Моисеева, а только успокоив слушателя заявлением об отеческих обычаях, которые в уважении, но не обязательны перед Богом.

так что, ваш аргумент в ответе про меню Петра и Павла не зачтен.

то, что называется Ветхий завет - это симбиоз Авраамова завета обетования и Синайского завета закона.

всё, что написано в законе Синайского завета относится только к Синайскому завету.

даже попытка распространить закон Моисеев на Авраамов завет в плане близкародственных интимных отношений и кашрута, оказывается не состоятельной. ибо закон не имеет силы на события произошедшие прежде объявления закона.

обратную силу имеют только смягчающие обстоятелства, оговоренные в законе.

нет смысла утрировать это заявление в речи Иакова на всех апостолов.

слушатели не отвергли эти слова, но и не связали их с решением по язычникам.

поэтому попытки учителей АСД придать значение закону Моисееву в Новом завете опять провалены.

опять должен вам напомнить придерживаиься Библейской терминологии и не подменят понятий.

Божьим или Своим называется закон изложенный в заповедях Десятословия.

закон Моисеев , который предназначен только для синайского завета действительно неизменен и вечен вместе с самим этим вечным заветом между Богом и народом Израиля.

в новом завете имеется свой закон Христов, который не является ни переносом, ни калькой с закона Моисеева. это совершенно новый закон, данный  через апостолов Христом и Святым Духом.

назовите цели закона, зачем он был дан ?

Как только вы это правильно сделаете так сразу же перестанете с ним воевать .

Дорогой

Во всех народах в их законах прописаны многие заповеди из закона Божьего!

Везде есть заповедь не укради, потому что это плохо и во многих странах за нарушение Моисея стоит уголовная статья! Раньше за воровство убивали или что-то отрезывали от человека, или сажают по долгу. И по этому не только за эту заповедь народы вторят, но и за не прелюбодействуй и за не убей и за не пожелай чужое!!!

.

Новый завет не отрицает закон Моисея, а наоборот закон Моисея прописывается в наших сердцах и наших умах, чтобы каждый был подобен Отцу небесному, как Иисус, который исполнял на земле Его закон, или Свой закон, который Мессия дал Моисею на горе!

Бог Один и не разделялся! Даже Иисус творил небо и землю, не то чтобы давать законы Божьего престола, Своего вечного Слова навеки утвержденного на небесах и теперь утверждающее в наших сердцах и умах!

Мы должны быть подобны Отцу, Который дал Свои законы человечеству, через Свой народ, чтобы не только Его народ был спасенным, но и все народы на земел знали Своего Творца!!!

С уважением ....

Всегда задумывался на тем, что будет во время Б. Суда с теми, кто не слышал Евангелия но при этом жил честно и поступал добросовестно по закону Божьему и умер? Что, неужели справедливый Бог осудит таких и спровадит их в ад-Инферно? Лично я так не думаю.

+100...!

их Бог ограничил, а нам этого ограничения не давал.

если кто из Христиан хочет себя ограничивать, то он это делает по собственному смиренномудрию.

как это делали назареи. но, помните, что все старания назарея сгорали, как только он нарушал обет в малейшем.

можете продолжать дерзать в ваших стараниях.

есть старая детская байка, как пастор вошел в воскресную школу и нарисовал на доске зайку, и спросил: дети! что здесь нарисовано. дети молчат прижухли, и один говорит: пастор, мы понимаем, что это Иисус Христос, но очень на зайку похоже.

так и вам хочется во всем видеть закон Моисея, а мы живем по закону Христову под Божьей благодатью.

Дорогой

А они никогда и не были в вере Христа! В вере Асийских Иудеев, которые нападали и гнали Павла да, но их вера гонит не только Павла, Христа и апостолов Христовых, они тем же духом гонят и последователей Павла и Христа!!!

.

Расскажите нам о законе Христовом, который отличается от закона, который Христос дал Моисею на горе?

.

Южные народы знают, что едят гости из соседних стран и дают им их пищу, а не языческую, если бы они хотели, чтобы Праведник с ними пребывал два дня!!!

С уважением ....

вы не попутали наставления Христа и его обличения с законом данным на Синае ?

Иисус придя ничего нового не делал . Все пророки до него наставляли народ , то же самое делал и Иисус .

Вернёмся к нашей дискуссии о рождении свыше .

.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

(Иоан.3:3)

.

Итак сам Иисус сказал что без рождения свыше человек не может получит жизнь вечную .

Читаем что сказал Павел.

.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

.

Итак наследники - это те кто получают жизнь вечную и обретается эта жизнь через праведность по вере .

К вам вопрос праведность по вере это рождение свыше, или нет ?

Дорогой

Там очень много чего нужно понимать. Павел их понимал и по этому и писал христианам, даже если у них не было на чем пахать:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

(1Кор.9:9,10)

Если вы чего-то в Писании не понимаете, то это не повод исключить истину из Слова Божьего, как делали это языческие отцы церкви убирая им не потребное из Слова Божьего, чтобы проталкивать свои доктрины идущие против Бога и таким образом держать людей в рабстве лжи и нечестия, как мы видим это в средневековье! Эти времена больше не должны придти и их не нужно навязывать уверовавшим во Христа!

С уважением ....

Дорогой

Это если вы думате, что уверовавшие должны были делами закона спасаться, против чего противостали Павел с Иаковом. Они показали, где нужно обучиться здравости в вере посылая их в синагоги изучать основы Моисея, для победоносной жизни во Христе!

.

Случайно не заповеди поклоняться одному Богу и Ему одному служить, как и не воровать и не обманывать?

С уважением ....

Так хитро передёргивать это нужно иметь таллант .

Апостолы дали наставление, а потом там стоит слово ибо закон Моисеев . Это означает только одно - продолжение мысли о том что всё сказанное взято из закона Моисеева, а дальнейшее освящение можно узнать слушая о законе в синагогах . К вашему сведению Писания тогда были в основном только в синагогах , христиане не имели таких возможностей как сейчас .

Павел подверждает сказанное Апостолами

.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

(2Тим.3:15,16)

.

Не часть Писания, говорит Павел , а всё Писание.

Ваша попытка, да и других тоже , притянуть за уши свою правду уже очевидна .

Дорогой

Они не верят, что Бог дал все Писание. Они вырывают тексты из Писания и многие выбрасывают говоря, что они уже не действуют и больше слово Божье не работает. Или что-то подобное, чтобы удалить, как делали фарисеи, Слово Божье от Его народа, чтобы контролировать ложью мышление человека для угнитения у его уничтожения, под словами "спасение", "бог", "дух", "иисус", ну и все религиозно-подобные слова!

С уважением ....

1.Христос был безгрешен? Да или нет?

2.Без голгофы Христовой - спасение возможно было бы?  Да или нет?

Дорогой

Вы тоже дайте ответ:

До Христа была ли вера или нет?

С уважением ....

Закон Моисеев в прошлом уже. Сейчас учение Христа актуально для христиан.

Только после того, как будет дан ответ мне.

Выше в посте.

Дорогой

Если бы закон Божий был бы в прошлом, то Павел бы и не упоминал из него ничего ибо оно прошло!

Да и все письма апостолов тоже в прошлом, нужны современные письма апостолов, чтобы, по вашему, было в настоящем, что многие и пишут вам!

.

Это младенчество! Сколько месяцев вы в вере???

С уважением ....