Для размышления .

Есть первый завет- это служение в земной скинии .

.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

(Евр.9:1)

.

Он закончился со смертью Христа .

Есть Ветхий завет - это судя по всему относиться к книгам .

.

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

(2Кор.3:14)

.

все книги в Библии делятся на Ветхий Завет и Новый.

Книги Ветхого завета были написаны за долго до рождения Христа, поэтому эти два завета ( Первый и Ветхий )  имеют разные промежутки времени .

Ветхий переводится ещё как древний .

Дорогой

Закон это Слово Божье, которое на веки утверждено на небесах! Слово Божье никогда не прейдет! Словом Божьим века были сотворены и все что на земле. Или вам это нужнжо еще и доказывать?

С уважением ....

напишу свою точку зрения . Хотел было ответить coopery ( когда он написал что 7 глава, где Павел описывает обращение себя самого , к нам христианам не относиться ) , но диалог у нас прервался поэтому отвечу сейчас.

У Павла обращение было вот таким.

.

6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.

7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.

9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать.

11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.

12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,

13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.

14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,

15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

(Деян.22:6-16)

.

То что описано в Рим.7 это собирательный образ, или скажем общий принцип и может касаться любого человека как иудея так и язычника .

Может вам понятнее будет через исповедание Веры: во мне Живёт Дух Христов/ИИСУС и Поэтому я и ОТЕЦ ОДНО... Когда Иисус Говорил про Другого Утешителя, ОН Имел ввиду Другую Ипостась/Качество БОГА в нас/с нами. Ведь САМ покидал Сына Человеческого и сынов человеческих как такойже как и мы/подобие раба ... Ведь если помните Ученики с ИИСУСОМ и после Пятидесятницы/Горницы, это всёже разные Сущности. Не?

Мне иньересно, ваши понимания Р.С. это продукт знания, от чтения Писаний и общения с христьянами или Пережитый вами Опыт/Дар, так как они существенны. Если Опыт, то поделитесь хоть в общих чертах как Это произошло, и какая разница между ветхим и Новым Николаем...

В Рим.7 Павел сначала показывает что плоть навязывает своё решение сознанию и человек не в силах ей противостоять и следовательно исполнять закон Рим.7:15-17 , а после обращённый человек  благодарит Бога за то что он освободил его от этой зависимости .

.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.(Рим.7:24,25)

.

и свободный от зависимости плоти разум может служить закону Божьему . Плоть остаётся греховной и поэтому похоти плоти  нужно постоянно подавлять силой воли .

.

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

(1Пет.2:11)

.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

(Рим.8:12,13)

Вы считаете это (выделенные слова) одним и тем же?

Не хотелось бы резко критиковать тех что верят в то что в сердце человека живёт Иисус, но напишу как думаю .

.

1) Иисус находится на небе, а не на земле .

.

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

(Евр.9:24)

.

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

(Деян.7:55,56)

.

Стефан исполнился Духа Святого и был в это время на земле , а Иисус находился на небе одеснуя Бога.

.

2) Дух Иисуса покидал тело только во время смерти на кресте.

.

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

(Лук.23:46)

.

следовательно те кто верят что Дух Христа физически живёт в них фактически верят в мёртвого Христа и в реинкарнацию, то есть в переселение душ .

3) Иисус не может находиться одновременно в нескольких местах, поэтому Он послал на землю своего заместителя Духа Святого.

.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

(Иоан.16:7)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:

(Иоан.16:13)

Вас что смущает что я написал сила воли, или что я применил силу воли к духу ?

Это и дар и изучение Писания , размышления над этим в молитве .

О себе не люблю подробно писать, по разным причинам одна из них заключается в том что рядом всегда крутятся насмешники и провокаторы которые каждое моё слово перекручивают и выставляют меня в нехорошем свете . Вторая причина заключается в том что если начну писать о себе то это будет выглядеть как хваставство .

Если в общем то я с детства знаю Бога, но часто подобно блудному сыну уходил с прямого пути, потом возвращался и снова уходил пока не стал изучать Писание . Тогда Дух Святой всё расставил по своим местам и я пересмотрел всю свою жизнь настолько насколько смог вспомнить всё с раннего детства, и признать те моменты где поступал неверно .

1. Ну скажем так, ОН сейчас на Земле не в Тлй Плоти, что был 2000 лет назад. Ведь за Местное Тело наверное читали - Церковь. Тоже асрект который надо учитывать при построении пониманий Н.З. согласитесь. Ну или аргументировано опровергнуть. Про НЕБЕСНОЕ ТЕЛО ИИСУСА из Галилеи сыне Марии, у нас наврядли хватит мыслительных и даже гипер фантастических способностей представить и описать... Ладно позже, просто я вас заверяю, что ТО  совсем не То что Видели ученики и Стефан...

2. Мы должны понимать, что Объясняя и Показывая СЕБЯ, БОГ Учитывает нашу способность понять и принять информацию. ОН Снисходит к нашему разуму в понятных нам образах. Ешо последователи, подражая ЕМУ тоже используют понятные и традиционные образы. Еслиб автор послания Евреям писалбы нашим пращурам, он бы упомянул шамановведунов(?) временных и ВЕЛИКОГО БЕЗСМЕРТНОГО ВЕЧНОГО, чтоб показать, что хорош уже через костёр прыгать, есть НАСТОЯЩИЙ РАБОЧИЙ ПУТЬ к БОГУ...

Прошу прощения, то не 2й пункт, то ваша аргументация... Чтоб подтвердить "ущербность" Образа к ОРИГИНАЛУ, Стефан хороший пример. Ведь он Видел не тока ИИСУСА но "СИДЯЩЕГО ИЕГОВУ"!!!!! ТОГО КОТОРЫЙ ДУХ/ТВОРЕЦ МИРОЗДАНИЯ КОТОРОГО наврядли могли "обозреть" любые и все вместе способности восприятия любого человека, а скорей всего и всех нас вместе взятых..... Конечноже Стефан Видел Видение, которое Дало ему Способность "уйти красиво" и Засвидетельствовать той аудитории, то что они могли воспртять/хоть как то вместить. Ну и конечно можно/стоит трактовать Видение Стефана типа: он Видел ИЕГОВУ и ВСЕ ВОИНСТВА Небесные сосредоточенные в ИИСУСЕ ХРИСТЕ/Через И.Х. Правицу. Тоесть на Новом ПУТИ, потому он смело объявил клир Моисея... непомню: служаками какогото халдейского чучела...

.

Ваше выражение "я применил силу воли к духу"-говорит о том, что вы надеетесь на себя.

Если же сказать, "я  делаю выбор: жить по духу (который предварительно освщен(обновлен) Святым Божиим Духом), или жить по похотям плоти", то здесь уже акцент смещается на Его...

К

Тут конечно стоит вам объяснтть, чтоб вы лучше понимали Слова и Поступки БОГА в Человеке, если вы действительно имеете такую цель; что ИИСУС Показывал нам, тем кому будет Дарован ЕГО ДУХ после НЕГО, что Произойдёт с нашим духом/душёй, в данном случае при смерти тела.За СВОЁ ОН Сказал: ИМЕЮ ВЛАСТЬ ОТДАТЬ ЕЁ(Свою Жизнь) ИМЕЮ ВЛАСТЬ ПРИНЯТЬ" Тоесть с телм Человека или вне Его - БОГ ВСЕГДА ЖИВОЙ, ОН Неимел грешной плоти, которой за грех смерть и Не боялся смерти СВОЕГО Земного Тела, бо Знал, что изза СУЩНОСТИ ЖИВШЕЙ в Нём(Теле) от Зачатия, Телу даже тление не грозит, в ОТЛИЧИИ от наших... Чтоб подтвердить это учение, вернёмся к Крещению ИИСУСА и ДУХУ "СОШЕДШЕМУ" на НЕГО в видимом Иоаном Голубем. При приходе к Иоану, тот не хотел ЕГО допускать к крещению: 1е бо СВЯТОМУ НЕВЧЕМ каяться и Иоанн, пришедший/получивший путём законной  праведности Право крестить  и обличать, Засвидетельствовал, что Почувствовал(Откровение?) и ИСПОВЕДАЛ НЕОБХОДИМОСТЬ самому Креститься у ИИСУСА, бо ПРАВЕДНОСТЬ ДУХА в ИИСУСЕ ИСТИННАЯ а праведность законная.... нупослабше скажем, о чём и Засвидетельствовано. ИИСУС Говорит Иоану, что я перевожу как: Я Хочу Показать Путь тем,кто тойдёт за МНОЙ, но у кого нет ДУХА от Зачатия, бо они Получат ЕГО через Крещение... ИИСУС Подходит к Крещению и Иоанн Видит ДУХА как Голубя и Слышит Слова, тоесть Получает ещё одно Подтверждение о ТОМ КТО в Теле ИИСУСА. Так как Получив Откровение о том что надо Крестить, он/ему было ещё Сказано, что  ТОТ на КОГО Сойдёт ДУХ в виде Голубя - ЕСЬМЬ ДАЯТЕЛЬ ДУХА...

Духовные принципы о любви к Богу и ближнему, про объединение во Христе, и т.д. - все это применимо к земным реалиям и вопросам...

Все это и есть духовные принципы - в словах Христа, в посланиях ап. Павла. И честно сказать, о каких-то особых "духовных" заповедей - не знаю ничего о подобном.,...

Да. Это грубое разделение, но верное. Закон Моисея писан для невозрожденных, насколько они могли вместить, Закон Христов - для христиан..

Закон Христов по своей сути - и включает (и тем самым подтверждает) закон Моисея, и в то же время аннулирует (устанавливая новые более совершенные критерии и принципы).

прошу прощения! беру свои слова обратно.

вы не учительствуете, а навязываете нам своё понимание понятия "рождение свыше".

повторять своё вы можете много раз.

Мы знаем Одного Единого Бога, Того, Который сотворил из Себя всё, и дал Словом Жизнь от Себя всему, что начало быть,  поддерживает всё Своё творение Своим Духом Своей Силы.

Единство Отца и Сына и Святого Духа в Одном Всевышнем Боге нам очевидно.

а что вы хотите сказать про Триединую сущность Бога, то мы хотим от вас услышать.

излагайте!

это можете петь своим интимно близким. а мне какой резон гадать о ваших мыслях?

если имеете говорить - говорите.

а почему они порождения ехиднины? или вы полагаете, что между этими словами в одной фразе нет связи?

когда узнаете почему Иоанн их так назвал, тогда узнаете и про требования Иоанна о достойном плоде покаяния от них.

или вы ождаете от меня список претензий Иоанна к фарисеям и садуккеям?

не ждите. в их разборках у меня нет участия.

ваше сравнение моего знания с знанием Никодима весьма забавно, но не правомочно.

о моём знании вы можете знать ровно столько, сколько от меня слышите и читаете.

вернее, сколько способны воспринять из написанного мною.

про модератора часом на форуме вы промахнулись.

как видите все, что вам пишу о ваших промахах, пишу не под знаком модератора и не красным.

просто ни кто этого не знает, про разборки. ни укого нет списка претензий Иоана.

почему бы так и не сказать?

ато выходит что вроде как кто то знает, есть какая то рукопись, но вот вы ее не читали - типа "лень было"

ну вот! с вопросом о вашем понимании присутствия Христа в сердце Христианина разобрались окончательно. по вашим понятиям ясно, что Христа в сердце Христианина, как вы утверждаете, нет.

теперь будем ставить ясность про новый дух в сердце возрожденного Христианина.

мы утверждаем, что новый возрожденный рождением свыше от Бога Духом Святым дух человека, становится новым при единении духа человеческого с посланным от Бога Духом Божьим.

это происходит по обетованию и по факту исполнения:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

(Иер.31:33)

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

(Иез.36:26,27)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

(Лук.24:49)

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

(Деян.1:4-8)

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

(1Кор.6:17)

а какой завет Бог заключил с народом Израиля через Моисея на Синае? Исх.24

первый или ветхий или древний?

для того, чтоб знать хоть что то из того, что знал Никодим надо почитать еврейские предания... Лично мне не понятна интонация Христа. Одно дело если Христос сказал: ты не знаешь. Совсем другое если слова Христа Никодиму "и этого ли не знаешь?" значат "ты не понял". Если так, то Никодим не вникал, а мог - узнать и понять о рождении свыше, думаю, из Книг и предания

Правда я тоже пока не заметил где о таком пишется.. Хотя кажется есть пару мест, мол: изолью Духа, и проч

если бы вы имели хорошее знание об устройстве духовного сердца человека и его месте в управлении телом.

если бы вы имели хорошее знание о соотношении понятий тела человека и греховной плоти человека.

тогда бы вам бы было бы легче понимать слова Павла в этой главе и в других местах Слова Божьего.

но это знание не умещается в одном посте.

есть больше, чем пара мест Писания, где через пророков Бог говорит о новом духе от Божьего Духа.

соответственно новое измененное сердце не каменное, а плотяное.

запись закона Божьего в  это новое сердце.

жизнь под управлением нового духа от Духа Истины.

наличие силы Божьей через Духа Святого.

способность исполнять заповеди Бога своим желанием изнутри, а не давлением закона извне.

страх Божий в мудрости от Бога, заложенной Самим Богом в новое сердце, чтобы не отступали от Него.

40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.

(Иер.32:40)

как же тогда нам понимать слова "с вами во все дни" и "живет во мне Христос"?

Иисус, по-вашему, солгал про обитель вместе с Отцом в человеке исполнителе заповедей Его?

Дух Христа есть Всемогущий и Вездесущий Дух Божий. Дух дышит где хочет и голос Его слышит всякий рожденный от Духа.

Иисус есть Всемогущий и Вездесущий Бог сын Божий, получивший от Отца всякую власть над творением на небе и на земле. Ваше представление о Боге получается ущербным и оскорбляющим Святого Духа Всвышнего.

для чего вы отнимаете от Воскресшего Его Божественное качество быть везде одновременно?

когда Бог пришел к Аврааму в дубраву и Авраам умыл ноги путникам, разве тогда Бог оставил небесный престол?

если публичное свидетельство о рождении свыше истинно, то никто не сможет ни придраться, ни насмехаться.

тогда скажите просто, что вас побудило к чтению и изучению Библии?

разве вам есть чем хвалиться?

откуда вы знали Бога с детства, если Библию стали изучать позже, и Дух Святой указал вам на грехи и вы потом покаялись в своем не правильном поведении.

как вы знали Бога в детстве? что изменилось в вашем знании Бога после того, как стали читать и изучать Библию?

Немного не понятно, вы считаете что слово дух относиться к Духу Святому ?

Иногда сложно разобраться в том что пишет Павел.

.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

(Рим.8:10)

.

Надеюсь здесь понятно что дух является духом человеческим .

Дальше то же подразумевается дух человеческий.

.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

(Рим.8:12,13)

.

Бог не нарушает свободу выбора человека , Он лишь может побуждать его к тем, или иным действиям, а делать мы должны сами .

.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

(2Пет.1:5-7)

.

Опять же действия со стороны человека .

Вам это не понять, во вторых я не вам отвечал и больше от меня личного вы ничего не услышите, итак слишком много написал .