Где хоть намеком сказано, что в Небесном ковчеге лежат хоть какие-то скрижали? Просто покажите в тексте Библии. Здесь не нужна никакая догадливая логика, а только факт.

Что вы говорите об отмене закона Моисеева? Где вы нашли, что Бог отменил хотя бы йоту из закона Моисеева? Такое не качественное выкручивание из собственных убеждений или к смерти, или к обновлению. Известно только одно живое существо, способное вылезать из собственной шкуры. С других, даже если скальп снимают, они умирают.

Это касается  невозрождённого человека, а у праведника всё наоборот .

.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

(Рим.2:13)

Поменяйте ник и не будет никакого ляпа, или вы себя считаете действительно святым ?

Но вы упорно не хотите видеть продолжение понимания оправдания человека апостолом Павлом

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/#20

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
Послание к Галатам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/2/#16

Если вы честный человек то признаете свою ошибку и будете жить по заповедям Нового завета а не выборочно со своим пониманием выполнять некоторые предписания закона Моисея.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона»
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/#10

-

Про имя Моисей с маленькой буквы тоже "лжу"? ) Остыньте правдоруб вы наш .

-

-

Никакого ляпа -- бывает люди ослеплены чем то , но считают себя зрячими и пытаются других

вести за собой , но куда они оба упадут ?

-

А вспомните, друг мой, что Он был равным Богу, но уничижил Себя до образа раба. И принял плоть. Имел власть, но подчинил Себя Отцу. Где ж здесь про одного? И с креста мог сойти, но не подвел Отца. Т.е. там были обоюдные отношения, потому что Они имели каждый  свою волю.

т.е. одна личность на три ипостаси? Но ведь вы противоречите всей Библии, друг мой. Там не об одной личности сказано, а про Иисуса и Отца, которому Он молился. И Христос, выполнив то, что должен был выполнить, воссел одесную Отца.

вот именно. ОБРАЗУ. Мы не можем стать Им, но станем подобными Ему. Это же очень понятно.

Да, это вы хорошо подметили.

Я так же думаю. Новый Адам пришел и умер за нас на кресте, чтобы мы, смертные Адамы, могли сораспять себя и стать новым человеком, где нет уже национальностей, только Дух Божий.

Апостол показывал нам, что жертва Христа совершенная и Он во многих, вернее во всех смыслах устранил преграду и по плоти и по душе и по духу..

Я думаю вы лукавите, пытаясь заговорить и игнорируя логические доводы представляемого мировозрения.... Закон Моисея/декалог ИМЕННО первыми 4мя "заповедями", ОТГОРОДИЛ Израиль от ИСТИННОГО БОГА, "сковав/заперев" мыслимые Образы в личности/сущности, показаной в Исходе,.... как Боге(?) через обстоятельства дачи завета, реакции бога Израиля на действия своего(?) народа, как грехов так и правды... Тоесть бог показаный Моисеем, есть далёкий непостижимый судья, имеющий закон для человека, как "тапок" (по Мирославе) для ничтожных таракшек, нещадно разящий им ничего несмыслящих вчерашних(?) рабов, по логике я - главный, кто не разобрался сам виноват.... Закон даже мысли не допускал, что БОГ Может Уподобиться Человеку, Стать Близким и ПОНЯТНЫМ впридачу что САМ Станет под этот "тапок"/закон и Разделит с нами нашу жизнь в смертном теле... Тоесть декалог 4мя заглавными заповедями натравливал Израиль на Мессию в Теле Человека. Вы  всё лукаво игнорируете что именно за "нарушение" сих "заповедей" был осужден и предан смерти ИИСУС ХРИСТОС. ТОЕСТЬ закон Заглавными "заповедями" ОТГОРАЖИВАЛ Израиль от Воплотившегося БОГА, делал Израиль ЕГО непримиримым врагом, что и читаем в Евангелиях и на что и направлены все "исследования" фарисейских комиссий по отношению к ХРИСТУ/БОГУ..... Да конечно, НИКЕМ большим Пророка Израиль и не мог видеть ИИСУСА. И ЕГО Слова "Я ЕСЬМЬ" "Нарушение" 1й, Уподобление БОГА сеятелю, Женщине Замесившей муку и Дрожи... "Нарушением" 2й, "Чтобы ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА как ЧТУТ ОТЦА, кто не чтит Сына НЕЧТИТ ОТЦА" "Нарушение" 3й и "Отец Мой Творит доныне и Я Творю", в отношении суботы - "Нарушение" 4й..... И по "закону божию" "комиссии" Моисеевых служек вполне  справедливо(?) обвинили и затребовали смерть за "СВЯТАТАТСТВО" БОГА в Теле Человека...

Итак чел: НЕЛЮБИ декалог, не распинай БОГА.....

Ого... "Иду исполнить ВОЛЮ ТВОЮ" это в смысле как? .... Давайте попробую объяснить по простому: Личность/душа НЕ есть ДУХ, а ДУХ ЕСЬМЬ БОГ. И "все мы ИМ ходим движимся и существуем". В Библии показано ДВА типа Творения/людей. Это люди от Адама. по Павлу душевные/бесовские, тоесть тело(Адам) + душа (ЕВА) - НЕИМЕЮЩИИ ДУХА БОГА, "все совратились на путь свой" к погибели. Можно сказать души обслуживающии потребности тела (Адама), "к мужу твоему влечение твоё". И люди Р.С. "ДОУКОМПЛЕКТОВАНЫЕ БОГОМ ДУХОМ. И Эти Доукомплектованные души ЖИВУТ не по воле Адама, похотям/воле тела (Адама), а по ВОЛЕ БОГА - ОДНОГО и ИСТИННОГО. Они/мы, души ИМ, ДУХОМ - ОДНО с БОГОМ, ЕГО.... Это пока, подробней позже, простите если "заумно"....

а это подтверждает то, что я пишу вам уже в нескольких постах. У Иисуса есть СВОЯ воля, но Он подчинил её воле Бога.

ясно, вы случайно Михаила Лайтмана не слушаете?

Вы сами признали, что считаете Иисуса грешником. Даже давить на вас не пришлось.

сатана ослепил тех, кто считает, что Иисус унаследовал грех по линии Марии, а потом очищался от греха законом Моисея.

Оба вы в каком завете находитесь, и о каком законе говорите?

Святой и НиколайВ, согласуйте между собой вопрос о Новом Завете. Это завет о Христе Быт.22 или служение Христа в Небесном Святилище?

когда прекратите ляпить, то не будет ляпов.

Бог сделал христиан праведными и святыми, и я в их числе.  Я верю Богу, соглашаюсь с Ним, и благодарю Его за это.

Послание к Евреям 3:1
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

---

Первое послание Петра 2:9
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

---

Откровение Иоанна Богослова 22:11
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Дорогой

Есть греко-языческие логические доводы и есть доводы Писания! В каком мировозрении вы хотите жить, когда мыслите по язычески?

.

Вы об этом Боге говорите, Который сказал истину о Себе, где тяжело многим признать её, через незнание Его:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,

(Исх.34:6)

Об этом Боге Иисус сказал, что Он и Отец Его - одно!!!

Или вы отделяете Отца и Иисуса, чтобы их столкнуть лбами, как обычно дьявол делает, противостояниями другу?

.

Ну тогда вам нужно прочесть само Писание, а не сказки о нем:

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

(Деян.3:22,23)

Про Мессию, что есть Сам Яхве, закон никогда не умалчивал, только слепые не видели этого и до сих пор находятся в заблуждении пренебрегая Пророком, или Мессией, Который уже пришел!

....

С уважением ....

и не видят как ляпят.  Надеюсь, придет время и увидите.

Дорогой

....

Или может скажете нам, какого народ Израиля Христа искушал, когда Иисус появился только через 1200 лет???

.

Я понимаю, что Павел говорил о таких, которые не видят в Ветхом завете Христа и у которых пелена и до сих пор, тогда из Иудеев, а сейчас из язычников повсеместно лежит на глазах! И вы должны помнить, что читая Ветхий завет и имея слепоту, нужно перед этим снять покрывало и оно снимается Христом! Вы еще не познали Христа, Которого не видите в Ветхом завете! Он для вас закрыт и вы только Его может имя знаете, но не Его Самого! Слепота не дает это не только вам видеть, но и всем беззаконникам, где беззаконие ослепило пытающихся уверовать из язычников!

С уважением ....

Я конечно не в восторге, от такого понимания(?) БОГА и ЕДИНСТВА ОТЦА СЫНА и ДУХА СВЯТОГО, но рад, что мы быстро выяснили происхождение ваших недопониманий(?)... Тоесть у ОТЦА СВОЯ ВОЛЯ, у СЫНА СВОЯ и соответственно у ДУХА тоже СВОЯ.... СЫН от Своей Отказался... А ДУХ???  Я вот как раб БОГА просто потерялся от такого МНОГОБОГОВОЛИЯ(?), Чью с ТРЁХ(?) мне Исполнять??? Или ИИСУС небыл БОГОМ?, от Какого Достоинства ОН Отказался, чтоб стать человеком, с КОГО Умалялся то в Чела?.... Дружище если вы понимаете БОГА как ТРИ Раздельные Личности, то так прямо и скажите. Будем обсуждать это мировозрение/трактовку Писаний. Таак БОГ ОДИН или как?

Может имя слышал, но не учение точно. Так что не скажу вам, тождественны наши понимания или нет. Можете схиматично описать своё понмание человека, его составляющих, сфер ответственности составляющих, чтоб мы лучше понимали друг друга...

Не, ОДНА СУЩНОСТЬ на ТРИ ПРОЯВЛЕНИЯ, через 1 СЫНА/СЛОВО/ИИСУСА ХРИСТА, 2 ДУХА СВЯТОГО, ну за 3 ОТЦА очень гадательно, так как ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ Не Явлено людям в плоти/нам, но мы догадываемся, что видимая нами часть мироздания микроскопична по отношению к НЕВИДИМОЙ и КТОТО ТАМ ПРАВИТ, и ОТ ТУДА Прислал нам(Явился к нам в СЫНЕ и ДУХЕ) СЫНА и ДУХА, ИИСУС Назвал ОТЕЦ, мы Солидарны.... Что до молитв ИИСУСА ОТЦУ, то Церковь отделяет УЧИТЕЛЬНУЮ Функцию БОГА в Теле. ИИСУС Показывал нам, как себя вести в этом теле. Подтверждением молитва о Воскрешении Лазаря "Я Знаю что ты всегда слышишь МЕНЯ, но Сказал то для людей"...

Хочу огорчить ваш иудейски перевоспитаный ум: ЛОГИКА у ВСЕХ людей одна и именно ей пользуються, втом числе и здесь на форуме, как противники БОГА так и Сторонники, и Апостолы и САМ ИИСУС.  Эт наверное то, что сатана не в силах испоганить. То есть нет никакой "правильной" иудейской логики, отличной от ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ....

Не бейтес лбом в свиток в своей синагоге, а после со "светлыми мыслями" от сего действия не пытайтесь нас "ощасливить", а читайте обсуждение. Ваш союзник уже "щеголял" сим образом. Там дальше в Тексте бог Израиля ещё назвал свои характеристики: проклинающий до 7 колена за ЗА ГРЕХИ ОТЦОВ... От сего бога(характеристики) БОГ Отрекся ещё Пророком Иезекилем про отцы пили уксус, а у детей оскомина. Всякий чел отвечает за себя....

НЕ. К закону Моисея БОГ НЕИМЕЕТ Отношение НИКАКОЙ из СВОИХ Ипостасей... То Моисей своим законом столкнул лбом Иудеев и БОГА. Вы знаете, как сатана потом "отблагодарил" Израиля, за поддержку себя....

Эта трактовачка очень с натяжкой. 98 против 2, что Моисей говорил о Иисусе но Навине. К томуже Не БОГ ВОПЛОТИТЬСЯ, а Пророк типа я... Моисей родился от непорочного зачатия??? ИИСУСА Предвестил не закон а Пророки "Я САМ пораненую Излечу.... буйную Накажу" у Иеремии кажеться, о САМОЛИЧНОМ Участии БОГА в Спасении СВОИХ  челов....

Сын Сам сказал, что мог бы поступить по своему, но предпочитает поступить по Божьему. Это 7 и 9 главы в евангелии от Иоанна.

Уточню вопрос, и тогда возможно мы друг друга больше поймем. Мой вопрос такой. У Иисуса есть личность? У Бога есть личность? У Духа есть личность?

Я понимаю, что вы опустили Бога на земной, более понятный уровень. Так кому молился Иисус? Всё же, ответьте. Самому Себе, церкви, синагоге, или?...

Ну если даже Моисей был как Бог для служителей, то почему бы не считать Христа Богом?

Раздельных нет. Иисус сидит одесную Бога Отца. Это общеизвестно. И говорят они с нами посредством Духа Святого. Ответьте и мне на вопрос. О ком сказал Иисус, когда говорил это:

всё есть но вам это не понять .

1) дух и сердце оживляется .

.

15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.

(Ис.57:15)

.

2) Имя запиывается в книгу жизни .

.

32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

(Исх.32:32)

.

3) происходит очищение изнутри .

.

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

(Матф.23:26)

.

4) грехи прощаются .

.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

(Ис.1:18)

.

5) Дух Святой присутствует в сердце .

.

11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,

(Ис.63:11)

Это всё, что вы мне вменяете в вину? Значит лжете про закон Моисеев.

Есть понятие ЛИЧНОСТЬ, есть понятие ДУХ. Личность до Р.С. живёт по воле князя господствующего над землёй или по плоти. По Р.С. по ВОЛЕ БОГА или по ДУХУ. Тоесть наблюдаються на земле только 2а главенствующих ДУХА, хоть по Адамовому/человеческому конечно вопрос: дух ли он. ИИСУС от Зачатия ИМЕЛ ДУХА БОГА, и вопрос в том, Знал ли ОН вообще другую ВОЛЮ??? То что ОН Говорил, что Пришёл Исполнять Волю ОТЦА, не говорит о том, что.... ОН Отказался от СВОЕЙ ВОЛИ, бо ОНА у НЕГО ОДНА с ОТЦОМ, а о том, что ОН Несобираеться Жить по воле человеческой/Адамовой/плоти, думаю потому, что просто НЕМОЖЕТ, бо БОГ, хоть и в Плоти... Покажите мне где вы у Иоанна вычитали, что ОН Говорил. что отказался от СВОЕЙ ВОЛИ?

Боже упаси меня кудато опускать БОГА. ОН САМ Опустился в уровень нашего/моего понимания. Чтоб понять этот вопрос, надо понять зачем ИИСУСУ 2(?) СВЯТЫХ ДУХА, 1н от Зачатия, а 2й от Крещения.... 1го ОН ИМЕЕТ как БОГ во Плоти. А 2го Получает как те кто последуют ЕГО СЛОВУ.... тоесть ЕМУ Самому ОН , 2й С.Д. не то что НЕ нужен, ну вы поняли. Так же в случае с Воскрешением Лазаря и Молитвами ИИСУСА. Точто ОН Воскресит Лазаря из мёртвых ИИСУС Решил ещё на НЕБЕ до Сотворения Земли, и ученикам это в истории до Воскрешения было показано (само Предзнание, не КОГДА ). А вот если нам/мне БОГ Дарует БЛАГОДАТЬ Отчубучить такое на Земле, то только по Молитве ОТЦУ/ИИСУСУ....

Что согласовывать ? Я когда писал Елизару то задавал вопрос всё ли я правильно написал ? В ответ было молчание . Служение Христа в небесном святилище это период нового завета , когда Иисус осуществляет служение в качестве первосвящениика в небесном святилище . Новый завет, или завет о Христе, или вечный завет, или праведность по вере, или завет боагодати появился как только Адам с Евой согрешили . В то время он действовал как обещание и утверждён был на Голгофе кровью Христа .

.

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".

(Дан.9:26,27)

Чем дальше в лес, тем больше дров... Ну ладна. Я гдето попутался, или вы утверждали, что ИИСУС не имел греха? Как у НЕГО так получилось по вашему?

Ну главы Посвящённые ДУХУ СВЯТОМУ, а то что ИИСУС Сказал Я и ОТЕЦ, то и говорит о ТРИЕДИНСТВЕ. Знаете на примере советского: я говорю партия - подразумеваю Ленин. Я говорю Ленин, подразумеваю патия...  Хоть и не так , бо всёже ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЯ БОГА, ОНИ как бы отличны по Ипостаси Проявителю

Наврядли общеПонимаемо....

Законник это человек не рождённый свыше .  Задаю повторно вопрос : Чем законник периода Первого завета отличается от законника периода Нового завета ?

Меня не интересуют ваши фантазии .

Написано .

.

44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.

(Деян.7:44)

.

Если на земле была копия небесной скинии и ковчега то что лкжит в небесном ковчеге если в земном лежали скрижали с десятью заповедями ?

.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;

(Откр.11:19)

Думаю что никогда не догадаетесь .

Если Павел написал что есть значит есть и не нужно придумывать свои сказочки .

.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

(Рим.2:13)