можете ли мне ответить, как вы относитесь к двум наибольшим заповедям в законе Моисеевом?

не понял. не помню такого вопроса. покажите мне, что мною сказано про жрецов моисея?

ничего не понял в этом тексте русскими словами.

переведите мне свою претензию на понятый русский язык.

если можете, то изложите мне ваше понимание ""моего вероучения" о соотношении заветов и законов?

Не заморачивайтесь Елизар. На нет/непонял и суда нет. По простенькому вам вместо декалога:

Как-же не меняет..? Вы што родной..! Первые стихи ясно и недвузначно указывают именно на то, на чем основывается и стоит Божья Благодать.. - на Слове Божьем.. Что ещё не ясно..?

Вот почему с вами так трудно вести диалог.. потому, что у вас все ваше бла-бла состоит только лишь из 17 отдельно выдернутых текстов с контекста Св.Писаний.

Я ему про Фому а он мне про Емелю.. Жесть!  Да при чем здесь Закон Моисея, к вечным законам Божьим..?

Все, завязываю..!  С вами не назидание а умом тронуться можно..((

Да дружище, но вы в упор не замечаете(?) ещё одно заявление Апостола: " БОГА НЕВИДЕЛ НИКТО и НИКОГДА, СЫН.." Воплотившийся ЯВИЛ, ставящего под вопрос Божественность(?) ВСЕХ заветов Бога(?) до Воплощения..... Ладно то мы, предположим, глупые язычники не понимающии ВЕСЬ контекст истории Израиля и его взаимоотношений с Богом(?). Но это заявление еврея и чела "шарящего" в тех делах.... Чёт Ашер непойму, ты куда опять воду то льёш?

не млию от такой музыки.

Никак. Они Дублированы/Озвучены фарисеям противникам ИИСУСА, как Пример на их законе. В Нагорной Ученикам Озвучено исходящее из Любви "как хочеш чтоб поступали с тобой", которыми ЗАМЕНЁН ВЕСЬ закон и Пророки.... Как чел читавший закон и какбы отслеживающий его .... развитие(?), скажу: действительно прогресс по отношению к всему В.З, Левиту, Исходу, Числам, но разве они -2е отменяли остальное? Да и Возлюби Иегову ВСЕМ, заменено Положитесь и Довертесь БОГУ  и БЛАГОДАТИ........ как бы я не думаю что они тождественны. Предложите иудею Призвать ИИСУСА вместо ИЕГОВЫ, то есть ЕГО Земное Воплощение..... не делайте этого в отсутствии спецназа....

Моё понимание такое: Если б человек смог исполнить закон, то это сделало бы его совершенным.

Но закон духовен, а человек во плоти продан греху. И это сделало закон бессильным изменить человека к лучшему, даже если сам человек сильно старается.

Но я вам разрешаю иметь свою точку зрения. Шутка.

Хороший тонус. Радует. Жалко конечно, мне ндравиться, но там ОСНОВАНИЕ Учения ИИСУСА - ЛЮБОВЬ, а не декалог, как вы полагаете. Кстати имплеминтация Учения ИИСУСА так же как закона - тоже глубоко ошибочны. Если чел Принял Учение читаем" кто нарушит одну из заповедей Сих малейших. МАЛЕЙШИМ НАРЕЧЁТЬСЯ в Ц.Н..." то есть неисполнение и непринятие это разные вещи. В законах так?.... Кстати поставте что то из ндравящегося вам, может лучше понимать будем друг друга....

Благодать это Божий план спасения язычников и евреев через веру. Не надо многословия и не надо паясничать.

Что такое вечные законы Божьи?

Закон был дан по причине преступлений, до времени пришествия семени, то есть Иисуса. Закон был дан для борьбы с преступностью в Израиле. Он не меняет человека к лучшему, а выявляет преступников и сообщает, как с ними поступить. Кого казнить, кого помиловать. Поэтому закон не по вере.

А это к чему здесь? pavel kaz.. по-ходу ты внезапно проснулся а перед глазами светомузыкальный пик-тик со звездочками.. ))

А у тебя что там..? Я же не о сути Благой Вести.. а по сути твоего светомузыкального стиха, в который ты меня ткнул носом.. Ведь в Евангелии от Иоанна с первых стихов ясно написано, что Христос - Слово Божье.. а далее по-тексту, что через Него - ..Слово ставшее Плотью.. и явилась благодать Божья.. А 17-й стих ты как обычно  у тебя принято - взял и выдернул из контекста послания.. спецом опустив весь предыдущий контекст.. Чтобы все это понять вот так превратно.. без помощника здесь точно не обошлось.

Ты ли в учителя здесь стремящийся и не знаешь..?

Назовите эти ники .

И что нового сказал Иисус ?

Там где и положено, сделаны сдесь, а приняты или отвергнуты на небе , вообщем суд Божий и определит, кто что сдела или не сделал, или предлагаешь перед тобой похвалиться, вопреки заповеди Христа( знаешь такую?), впрочем есть два дела, коими самими сими делами хвалишься, даже и не желая сего, и это проповедь Благовестия, и обличение лжехристиан, и прелестников,  оное Благовестие извративших в своих "проповедях  - исповеданиях" до лжевестия, где слова,  заповеди Христа и не понимаются(ой-ли?) и лживо толкуются или и вообще презираются, как будто Христос их и не говорил-не заповедал, и всю это их брехливое "проповедание-исповедание" выдают за христианство , только почему-то без Духа Святого, так сказать, сами с усами и без Духа Святого обходятся, Он им не нужен, впрочем и не войдет в их лживые и лукавые сердца, потому и обо всем, что угодно, из писания, по писанию, трындят, не остановишь, воюя  театральнно друг с другом за каждую буковку писания, а от бесед о  Духе Святом бегают,  как , там говорят в православии-то, как черт от ладана, что-ли.

Не ведаешь ты сути христианства, а оная есть ничто иное, как Любовь, от Бога Любви, Коя всегда была, есть и всегда будет, Только и Исключительно,  Чувством, по твоему эмоцией, однако это не одно и тоже, Абсолютно не одно и тоже, ибо Бог не эмоция, но Любовь, тебе также Абсолютно Не ведомая.

Да и обычная человеческая любовь, перед Божьей просто Ничто, разве, что по названию, схожа, вон Христос эту любовь человеческую проявленную Петром в отношении Христа, Христос к сатанинской причислил:...отойди от Меня сатана..., так что, прежде чем, что-то утверждать, сначала сие стоит испытать, а  без испытания, только лживые, Всегда, выводы, вот как у тебя, обычно, да еще и шутом тут "подрабатываешь" в своих,  некоторых( двух) обезьяньих( любят они человеку подражать-передразнивать) ответах мне.

Как Елизар не догоняет мой русский, так я ваш интернэт сленг с скобками и пр.... Но если мне не изненяет логика и интуиция(?), то ты челу доказываеш тождественность Воплотившегося БОГА и бога от Моисея, подразумевая "словом божьим" закон Моше? И нам стоит понимать "и мы видели Славу ЕГО как ЕДИНОРОДНОГО от ОТЦА", как свидетельство от имени поколений Израиля, а не личный ОПЫТ??? Грустно конечно читать такое у христьян(?), бо надо ещё Иоаново "что Видели наши глаза и Ощущали руки" поже понимать как наследственную память осязания имеющуюся тока у последователей Моисея?

Зачем это всё написано, не понятно. Какая-то странная образность. Я просто говорю, что закон был дан через Моисея и не может быть основой для благодати. Закон это не благодать. Закон был дан по причине преступлений. А благодать стала преизобиловать, когда грех умножился. Закон не побеждает грех, а благодать побеждает.

Вам с начала нужно понять что речь идёт о прельщёных.

.

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;(1Тим.2:14)

.

А затем идёт это.

.

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:15)

.

Если это поняли то Дух Святой начнёт работать над вашим умом и укажет на этот стих

.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни 06089 будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

(Быт.3:16)

.

Слово переведённое в болезни в оригинале отсутствует .

.

06089 тяжёлый или изнурительный труд, боль, мучение

.

Дальше вам Дух Святой подскажет вот этот текст .

.

ибо страдающий плотию перестает грешить,

2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

(1Пет.4:1,2)

.

а дальше если не догадаетесь попросите чтобы Дух Святой дал вам мудрости .

Вы так и не поняли что  закон Иисус дал через Моисея, а благодать произошла через жертву Иисуса, но явилась ещё от дней Адама .

.

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

(Быт.6:8)

Вы это о чём ? А одном месте перевели греческое слово как конец , а в другом перевели как цель и я ещё оказывается виноват.

Как в той басне Крылова .

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться; И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. .................... Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи".- "Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Опять извращаете мои слова, я писал что Иисус давал закон через Моисея.

Ну что вы я лишь повторяю то что сделали Апостолы и Павел Деян.21:24,25 Евр.10:1

Не нужно мне приписывать  Апостольство .

Иисус делал то же самое что и все пророки до него - обличал народ за отступление от истины, но ни один пророк не отважился подменить закон обличениями и Иисус этого не делал, а вы делаете из Христа обманщика который говорит одно, а делает другое.

.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Матф.5:17,18)

Для меня Иисус пример, а не запутавшиеся в трёх соснах христиане .

.

17 Безумные и слепые!

(Матф.23:17)

19 Безумные и слепые!

(Матф.23:19)

С Иисусом то же так поступите, или начнёте придумывать как его слова (Матф.23:17)  (Матф.23:19) к вашей теории прикрепить .

Повторный ответ.

.

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

(Матф.19:3)

.

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,

54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

(Лук.11:52-54)

При чём тут "на чём основаны Божьи законы" и то, что он дал людям? 
.
Пора бы уже понять, что любая схожесть с ЗМ, не означает пролонгацию его действия. 
.
Перемена закона произошла. К чему ссылки на предыдущий?  
.
Конец закона Христос, а новый закон не есть старый.  Что смущает, что слово "возлюби" не изменилось?
Не изменилось, но закон Он дал новый. И тот и этот основаны на любви и што? Значит ли это, что старый в силе? Нет. 
.

Почему это дошло ? Я всегда писал что  законники Нового завета  ничем не отличаются от тех что жили во времена Христа .

Кроме законников, которые не рождены свыше , есть беззаконники - это те кто игнорирует закон Божий , и есть ещё праведники это те кто рождены свыше и соблюдают закон Иез.18:5-9 Отк.14:12

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Евангелие от Матфея 7 глава – Библия

вот, Христос делает деление на "Закон и пророки". Но говорит так как буто деления нет, по важности. - Закон и пророки повторяли Одного Автора.

"как хотите, чтобы с вами поступали люди" - это, кажется про внутрений закон, такой как у язычников записаный в сердце... Хотя мне не кажется. Все от Адама.

Еще что заслуживает моего внимания: "так поступайте и вы с ними", - это настоящее время, а не прошедшее. - "так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". - хоть дели, хоть не дели. Поступаешь так, поступаешь согласно закона и пророков.

Тем же кто хочет меня поправить: что мол "закон и пророки до Иоанна", - скажу: полностью не пробовали, не разрывая это утверждения Христа, анализировать?

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Евангелие от Луки 16 глава – Библия

Усилия ни кто не отменяет - это тем, кто говорит, что: "мне все на халяву.. и праведность, и спасение, без труда и принуждения. Я так благодарен и щастлиф".

Кстати, Павел часто и не разделяет писания, на закон и пророков. Говорит: "не это ли говорит закон", хотя цитаты уже не из закона. Вот например:

Послание к Галатам 4 глава – Библия

ссылаясь на псалмы, говорит о законе. Контекст как бы.

А насчет слов Иисуса, которые Он начинает: "а Я говорю вам" - понимаю так, - это Он их отвращает от внешней стороны дела ("не прелюбодействуй" к примеру) - к внутренней, мысленной. Сердечной..

Но это не ново. В писании часто говорится о важности чистоте мысли:

Не заботься о том, чтобы нажить богатство; оставь такие мысли твои. 
Притчи 23 глава – Библия

И кстате, те которые говорят, что не неисполняют ни чего из Закона и пророков, исполняют много из него, следуя словам Соломона

Если вы заметили то Иисус и апостолы ссылаясь на закон и пророков всегда берут от закона люби Господа и люби ближнего.Это было и в законе Моисея и до Моисея.Читайте Иова.И не навязывают административные,церемониальные законы и связанные законы с этим.Разве Иисус учил учеников законы левитского священства, скажем приносить десятины им? Или прокаженных таскать к священникам?Или во что одеваться ?

Ну, не нужно уж так вот гордо о своем русском..) Я вам не Елизар и также не русский.. а ваш экслюзивный гоневый текст и доганять-то нечего.. Выдал и не таких.. на фоне их, ваш бухвенный набор без ")..(" выглядит очень бледно.. впрямь по-децки..

Желаю вам всех благ с удачей на перевес. DIXI...

Михей

Ваш пост я назову. "абы што сказать"

Кстате, книга Иова описывает реальные события или вымышленные?. Вы к каким относитесь - предположу, что к первым.

Я уже видать в сотый раз пишу, что я нигде и никогда не убеждаю никого в законе Моисея и не строю на нем никаких оснований.. Вы же явно читали и отлично об этом знаете.. Зачем тогда чудить? К тому-же сейчас наш диспут чисто по теме - "На чем созиждется Божья Благодать?".. Зачем вы за уши тянете сюда Моисея с его законом..?

Какая-то странная непонятливость.. Может кончай уже прикидываться.

хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?
Иов 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/18/10/

Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие моё и грех мой.
Иов 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/18/13/

Иов 29 глава – Библия: https://bible.by/syn/18/29/

Как мы видим законы были и до Моисея.Закон совести или как говорят закон духа.И жили по совести.

А ник надо правильно писать:Михай

Не соглашусь Шарк. ИИСУС, чтоб Пояснить СВОЁ Учение Использует понятные еврейской аудитории Образы/Тексты. И Выносит РАЦИОНАЛЬНОЕ/паралельное Истине ЗЕРНО из всего сказанного в них(законе и Пророках). И не в смысле "поступайте по закону и Пророкам" а Поступайте по ЗЕНУ/СЕМЕНИ "так как хотели бы чтоб поступили с тобой".... Ты лукавиш когда говориш чтоб хотелбы чтоб с тобой поступили по закону и Пророкам, тоесть истребили тебя за твою врожденную натуру/природу. Я тоже так не хочу в отношении себя... Вы с Николаем пропустили значительную часть дискусии в которых мы рассматривали "единство" закона и Пророков в плане вероучения/жизненаставления. Они НЕ ЕДИНЫ, а зачастую Пророки "ОТМЕНЯЮТ" говорят о не ИСТИННОСТИ текстов Моисея, даже самых "великих". Из озвученного вами (Николаем) недавно: Образ когда Иегова(?) проходил над Моисеем, покрыв его ладонью и правозглосив(?) свои качества "Бог(?) милующий до 1000 рода и карающий вину в детях до 7го(вроде)". Опять же ниже приводите текст Иезекиля, где "Отцы пили виноградный уксус, а у детей оскомина" тоесть проклятье за дела отцов, где Иезекиль просто от Лица БОГА отказываеться от Такого Понимания ДЕЙСТВИЯ БОГА в отношении человека. Тоесть Пророки предвозвещая Истинного БОГА. понимая, что не может ТВОРЕЦ Обойтись с творением по справедливости, не ВОСПОЛНИВ НЕДОСТАЮЩИХ КАЧЕСТВ ЖДУТ НОВОГО(?) БОГА и Качеств от БОГА, где чел не будет по своей природе враждебен БОГУ....