Иисус сказал что вера в законе.
.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
.
Кто прав ?
Давал для того чтобы они этот закон ( волю Божью Рим.2:18 ) смогли открыть другим.
.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:5-8)
.
41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего,
42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего,
(3Цар.8:41-42)
А здесь о чём ?
.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)
.
В текте говориться что разницы между язычниками и евреями нет никакой и в плвне спасения и в плане соблюдения закона .
и здесь об этом то же .
.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:15,16)
.
О каком Писании идёт речь ?
ну вы конечно очень постарались и отделили одних от других .
Вы, я так понимаю, хотите доказать что в первоапостольской церкви было две группы людей .
Одна это евреи которые соблюдали закон, а другая - это язычники для которых закон не писан .
и что там не так ?
совершенно верно, сегодня мы это как раз и видим как многие уже не стесняясь делают из Иисуса обманщика заявляя что Он отменил закон .
.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
Я как раз и изучаю чтобы не увлечься теориями беззаконников .
мы разве об этом речь вели ?
как в той поговорке "в огороде бузина, а в Киеве дядька" .
Я писал вот об этом .
Давал для того чтобы они этот закон ( волю Божью Рим.2:18 ) смогли открыть другим.
попробуйте сосредоточить своё внимание и понять что вам пишут .
Так что у нас с верой в законе ?
.
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:16,17)
Вы товарищи, это спецом смешали все грешное с праведным, или вы это просто прикалываетесь?
Разделите религиозно-ритуальный Закон от Моше, с вечными и непоколебимимы Законами Божьими, которые составляют - все Священные Писания вцелом.
Иначе действительно с вами -
Вижу как обычно - все чудишь без баяна, чудак троллейбусный? Мой тебе совет уважаемый - Успокойся, пожуй втихаря ряпушки для восполнения недостатка фосфора в мозгу и ложись отдыхать. Не то надорвёшь здоровья.
Счастья и чудных норвежских снов тебе родимой!
Мы дети Божьи. А "товарищи" - это идите к коммунистам.
Не противтесь Слову Бога!
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Новый Завет - это завет Бога с людьми, который был заключен на Голгофе в Крови Иисуса Христа, когда пролилась Кровь и вода. А праведность по вере Богу, действительно вменялась людям всегда. Поэтому, в начале вера Богу от человека, а затем Завет от Бога человеку. Так было с Аврамовым заветом. Так предусмотрено в Моисеевом завете. Так же и в Новом завете.
У Бога все заветы вечные. За то, что евреи сделали золотого тельца, они понесли наказание. Таких конфликтов было множество. Вплоть до того, что Бог высказал мысль всех уничтожить, а от Моисея возродить Новый народ в потомство Аврааму, Исааку и Иакову. Всегда оставался верующий остаток, ради которого Бог продолжает действие завета. В завете с евреями так же действует праведность по вере. По сути, никто не будет исполнять повеление Бога, если не верит Ему и не уважает Бога. Конечно, можно это делать по принуждению, не прилагая сердца. Но такой прием для выживания действует толко в отношении людей. Бога не проведешь, и исполнение без сердца, без веры, без любви остается без Божьего благословения. Бог сказал евреям: если будете слушать гласа Моего, то будете благословенны. И в то же время поставил условие, что исполнительность должна быть во всём, иначе благословения не видать.
Вот они и вертятся в своей вере Богу между исполнением по закону, существующим в человеке грехом, и системой прощения грехов и очищения по закону.
У нас в Новом Завете в нашей жизни по благодат иприсутствует всё то же самое. Человек не изменился. Хотим по вере угодить Богу, имеем греховную натуру, которую отрицать глупо, и постоянно прибегаем к прощению и очищению от грехов.
В завете с евреями Бог не предусматрива возрождения сердца. се разговоры про обрезанные уши, обрезанные языки, и обрезанные сердца, говорят об ограничениях, а не о возрождении сердца для коренной перемены с каменного на плотяное.
Возрождение духа человеческого и сердца духовного с очищением совести человека от грехов, предусмотрено только в Новом Завете, который был заключен в Крови Иисуса Хориста. Не раньше.
Почему об Аврааме? Посмотрите хотя бы другие переводы даже на русский язык. В Синодальном переводе здесь "сложность перевода", так же, как в рассказе про Столпотворение.
Ответ Елизара вас не устривает? Никто больше не высказался. Ваше мнение о рождение свыше через прведность от веры тоже понятно. Тема про соотношение закона Ветхого Завета и благодати Нового Завета. Закон Моисеев направляет верующего еврея на верный путь воли Божьей. И жизнь спасенного Богом по благодати христианина управляется учением и заповедями Христа. В Ветхом Завете рождение свыше не требовалось в течение всех полутора тысяч лет полноценного действия Ветхого Завета. Новый Завет предусматривает для христиан рождение свыше через соединение духа человеческого с Духом Божьим в новый дух, возрожденный для непосредственного общения с Богом.
Что значит "В той книге"? Такой фразой сразу сквозит пренебрежением к Торе и ТаНаХу.
Прпоклтия постигнут любого, кто будет злословить Аврама, без зависимости от его этнической и религиозной принадлежности.
Кроме проклятий в обетованиях евреям имеется множество благослоений, до которых многие народы не достигли и сегодня.
вы не слышали о законе Христовом в Новом Завете? Если человек под благодатью пренебрежет заповедями Христа в учении апостолов, то оно никак неоправдает свою праведность по вере в Иисуса Христа.
""8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:8-11)""
В вашей теме про жизнь под благодатью было показано это место из закона Христова,
Ведь не нужно вам показывать все слова ЭТОЙ книги.
Это новое слово в Богословии? Почему-то заповеде без разделения обладатели Писания такого разделения не делают. Рамбам внес в список 613 еврейских заповедей всё из книг Торы и всего ТанНаХа. А вы олним взмахом руки перечеркиваете всё наследие Иудейской религии. Понаблюдайте по Писанию, и вы увидите, что законы дописывались в книгу закона по мере необходимости в историческом развитии народа. Так поступают в любом народе в любом государстве.
Приходится повторять, что не верующий закону человек не будет на него обращать внимание, и не будет исполнять. Значит эта фраза не подходит в нашем контексте. Закон не предназначен для спасения от Бога по вмененной праведности. Исполнение закона предназначено для спасения от неприятностей, грозящих ему за пренебрежение законом. Кто хочет умереть раньше времени, то может пренебрегать правилными поступками, которые предусмотрены законом.
Какой закон предусматривает обязательное обрезание в 8 день от роду? В законе Моисея, такого указания нет. об итом сказано в постановлении к Авраамову завету. В Моисеевом законе в Торе вы нигде не найдете ни слова про обрезание. То что вы внесли обрезание в закон Моисеев, запись которого начинается с Исход 21, говорит, что вы сами не верите своим словам о том, что такое закон Моисеев.
Уже говорилось вам много раз изучить тему "Завет".
Евангелие от Луки 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/2/#23
Хороший совет. Исполняйте его и сам. Всё, что для евреев в их законе, исполняется ими по вере. Или не исполняется без веры. Это их закон. Не понятно, для чего вы в течение двух лет пытаетесь на форуме проталкивать своё негативное отношение к еврейскому закону, который к нам не имеет никакого отношения. даже АСД понимают, что им весь закон Моисеев не нужен, и к постановлению Авраамова завета об обрезании мы не имеем абсолютно никакого отношения. Ваши реплики настолько предсказуемы и однообразны, что уже надоели. Можно их уже не писать?
Вряд ли они это сами внесли. Смешать так все в одну кучу, для этого особый таллант здесь нужен. Это не иначе их канонизированные адепты, для них такое придумали. И не только это, а и много чего ещё другого, чего в Писаниях и днём с огнём не найти. Поэтому их доктрину легко можно назвать - "Приготовьте путь антихристу". Не ошибетесь.
Вы полностью и внимательно прочитали, что мной было написано вам про постановление об обрезании?
Постановление об обрезании было сказано Аврааму, а не Моисею. Моисей даже не записывал это постановление в закон. Оно было известно по факту применительной практики, и из истории народа, которую Моисей записал со слов Бога. Слова Луки говорят о том, что всё, записанное в ТаНаХе считалось законом Ветхого завета, или называлось одним словом "закон". Закон Римского права в этот закон не входил.
Поэтому, мнение светомузыки о неприменимости слов о наличии веры в законе, которые привел НиколайВ, ошибочно, вместе с приведенным пояснением светомузыки о том, что постановления Бога через пророков не входят в требования закона, который начал записывать Моисей на горе Синай.
Оправдание по вере во всех заветах одинаковое. Спасение в разных заветах имеет разное значение. В Новом Завете речь идет о спасении для жизни в вечности. В Ветхом Завете речь идет о спасении для жизни на земле. О спасении в вечность начал рассказывать Иисус. Однако, не всякое слово ""спасение" в тексте Нового Завета говорит о спасании в вечность. Бывает о спасении от смерти, спасении от бури, спасение от нападок, и спасение от вредоносных наклонностей.
И законы в заветах разные, но в основе своей похожие: "возлюби Бога твоего" и "люби ближнего твоего". Заветы для разных целей, поэтому и направленность законов в каждом завете своя. Это уже тема для научного исследования.
Этот ответ напоминает студента, который на экзамен по зоологии выучил только про червяка. Билет достал про слона. Ответ был таков: слон - большое животное с хоботом, похожим на червяка. И дальше всю правду про червяка. Если вы являетесь жертвой бесстыжего ограбления в церкви, то примите совет: "не давайте!"
На Голгофе завет был лишь утверждён, а как обещание умереть за людей этот завет действовал от дней Адама . Вы верите что достаточно слова Иисуса и это гарантия спасения, или нет ? Как например это было с сотником .
.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:8-10)
Исправьте свои исторические знания.
Мне нет дела до чьего-то мнения и до чьих-то угроз.
Дестивительно, это не правда, что Иисус отменил закон в Ветхом Завете. Абсолютная правда, что Иисус установил Свой Закон в Новом Завете. Закон Христов отличается от закона Моисеева на стольько, на сколько тексты книг ТаНаХа отличаются от текстов книг Евангелия.
Зачетно.. яснее и не скажешь.. Тебе моисей точно не плоть и кровь это открыли..))
Он там никогда небыл..
Да! Христос безгрешен! Нет! Без Голгофской Жертвы Христа, спасение в вечность, по вере в эту жертву, не получил бы никто! повесьте себе это утверждение себе в девиз. Не таскайте это вопрос по всем темам. Тогда вы просто для всех будете утверждать эту истину своей веры в девизе. Будьте здравы!
Завет рождающий в рабство тоже вечный ?
Каждвй придумывает что-то своё а нужно лишь повторять тот что написано в Писании .
.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:22-24)
.
Один завет рождающий в рабство касался Измаила, в другой завет касался Исаака .
Что это был за завет по которому человек был свободным ?
.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:28,29)
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:31)
.
Интересно посмотреть как вам удастся исказить смысл этих стихов .
Вы знаете слова пророков отличаются точно так же как слова Хрита . Например вот эти .
.
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
(Ис.58:6-10)
.
Что нового сказал Исвия ?
На экскурсии может и был.