Покажите основание вашим словам и мы вместе с вами, с core будем об этом говорить предметно, а не голословно.

понятно. И что? вы на это стали доказывать наличие в вас Христа так:

? Но разве это показатель того или критерий?

Если это так, покажите тот пост полностью, или укажите страницу, где он написан и хотя бы пару слов из него, чтобы я мог прочесть его. И всем будет видно. Там и увидем, возможно поводом к тому, чтобы поставить вам минус был совсем по другой причине.

Но так и об этом - свечи, горящей внутри, свет которой проходит наружу -  я вам и писал, к примеру:

о чем я вам писал, сказав, что даже молитве, не говоря уже о просто общении с кем-то, в обстоятельствах и т.д., так что перемены, которые во мне произвел Бог, стали видны и во вне.

или

продолжение...

...продолжение

Теперь, вот вы сказали:

Но тогда это просто еще одно очередное голословное обвинение в отношении меня, т.к. имзенинея, которые произвел во мне Бог - что я прочувствовал и пережил - Словом Своим, стали видны окружающим, которые знали меня одним, и увидели другим.

19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
(Иак.1:19)

для этого пройдитесь по темам - евангелие от мадонны. и тайна писания. - как вам показать то, в чём мы уже пол года находимся? Прочитайте, ведь вам нужно познание. Я вам дала направление, вы же исследуйте.

Даже Христос говорит: исследуйте Писание, вы хотите через них обрести жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне. И я вам говорю, чтобы познать неправоту или правоту кого-то, нужно исследовать.

Вам же нужны доказательства неправоты коре, хотя вы, как бы, являетесь участником этой беседы. Так вчитайтесь в слова Alek-S. Если не доверяете объективности моих слов.

это показатель того, что во мне больше здравого смысла, чем в тех, кто якобы воскресшего благовествует, но поступает по плоти. Поэтому и сказала даже про оценки, а не только про остальное.

Оценки это показатель. И ещё какой.

в общем, вы не хотите выяснять суть вопроса, вы уводите разговор в русло, что теперь якобы я должна показать на какой мой пост поставлен минус. Сами пройдитесь по страницам, и там, где по два-три минуса - один из минусов это минус core. И из этого сделайте ваш вывод. Так как там же ответы core на мои посты.

В общем, наблюдайте тему. Только у меня сомнения в вас. Вам этого не нужно.

тогда вы должны иметь свидетельства о полноте во Христе. Т.е. евангелие вы должны испытать полностью.

Я принимаю, что вы, изучая Слово Божие, меняете ориентиры и ваша жизнь меняется в лучшую сторону. Это так. Но. Это не признак того, что Христос к вам подошёл. Ведь Павел до Христа был ревнителем закона и непорочен по Закону.

Но всё предпочёл тщетой, ради познания Христа. И грешней не стал, а стал трезвей и ещё целомудренней, чем тогда, когда изучал букву Слова.

разве я с вами голословно общаюсь? Я вам пишу про группу, в которой не соблюдается Слово, которое они же и выкладывают.

скажите пожалуйста, я на вас гневаюсь?

Ага, говорят.)))
Вот НОТА например говорит:

НОТА

:

-"Не скрываю что не знаю Христа воскресшего"

Core, вы упорно не хотите признать очевидного. Я выделил в вашей цитате ответ, кому именно Христос сказал, что отнимется от них Царство Божье - первосвященникам и фарисеям, которых уже давно нет. А вы упорно делаете вид, что Христос говорит это современным людям, верующим во Христа.

Первосвященники и фарисеи не верили во Христа, поэтому и отнялось у них Царство Божье. А верующий в Него получает вечную жизнь в Царстве Божьем ДАРОМ по благодати. И вы не имеете никакого права извращать то, что Христос говорил.

Человеческое тело примерно на 80% состоит из воды. Но возможно, речь идёт и о водном крещении для прощения грехов.

Тут вы расписались в том, что не признаёте контекст и разницу между законом Моисея и благодатью. Это типично для еретиков законнического типа. То, что Христос говорил фарисеям, что они - дети дьявола, Он не говорил, не говорит и не скажет никогда Своим ученикам, так что не надо тут профанации устраивать.

Очень важно, кому, когда, при каких обстоятельствах и зачем Христос что-то говорил! Или Его слова "дети дьявола, порождения ехиднины, змеиное отродье" - это о Его учениках, которых Пётр почему-то называеи "царственным священством"?

Если хотите заниматься самообманом и оставаться на уровне младенчества, тогда я теряю время, потому что вижу, что честностью вы запросто пренебрегаете ради человеческой славы в виде плюсиков ваших сподвижников, которые льстят вам.

Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская...

И когда это было с вами, в начале вашего уверования или позже, можете уточнить, ибо как это забудешь?

Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы ОПЯТЬ жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

(Рим.8:15)

Какой дух вы приняли, если вы в страхе потерять Его?

О том, неоднакратно говорит Писание..

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

(1Кор.4:16)

Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

(Фил.3:17)

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

(Евр.13:7)

потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать ЗА Него

таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.

(Фил.1:29,30)

Ещё продолжать..?

И вы после таких умозаключений в вере, обвиняли меня в неодекватности?!

Это излишне, вы уже определились!

глупости.....

Покажите, что я перевернул из сказанного вами, там всё в хронологическом порядке, только ваши слова..?!

Так сделайте это, я буду только рад!  Вы хоть что то полезное сделаете в Господе, перечитав и вникнув повторно в то, что вам пишут .., может это и есть ваш шанс, на спасение в истине!?

Спасибо, за напоминание! Но я и читать умею и духов различать в Господе, так что мне это, в вашем случае не грозит!

Так давайте по порядку,

где в моих словах, я изменил смысл слов сказанных, paralipomenon , то что вы называете, злословием с моей стороны?!

И ещё, вы там давиче в не здравости, обличали Ноту, но тогда когда вы поняли, что она права, то почему не исправили, своё ошибочное мнение о ней в слух участников, которые читали ваше неверное заключение?! И продолжаете, выгораживать, человека, который в обольщении говорит о Господе, и  уста его свидетельствуют о заблуждении, как не познавшего пути истинного и продолжающего утверждать заблуждение!?

Вот я с вас, за неё и спрошу, раз уж вы вызвались!

Это я не отвечаю на ваши вопросы?

А это кому было сказано,

В любом случае, я жду от вас, моих примеров о злословии и тд..!

Я же вам ответил, что первосвященнии и фарисеи именно ВЧЕРА И СЕГОДНЯ ЕСТЬ И  БЫЛИ, так и считаю, как сказано здесь..

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

(Гал.4:29)

И легко могу понять, что именно вы и ещё кто с вами, могут понимать иначе противное от моего! Но трагедии по этому поводу не делаю, так как не осуждаю себя, за избрание в вере!

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

(Рим.14:22,23)

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матф.3:14,15)

Что же смотреть ходили вы?

человека ли, одетого в мягкие одежды?

Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
Что же смотреть ходили вы?

пророка ли?

Да, говорю вам, и больше пророка.
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
..
И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:25-30)

.

Как же вы оказались здесь Киракел,  отвергнув волю Божью о себе, не крестившись крещением Иоанновым?

ну так я искренне призналась что пока не знаю Его воскресшим, и не обольщаю себя как многие заявляющие о себе что они уже на небесах, и им все открыто, тогда как на самом деле еще только в начатках, которые им представляются полнотой ведения.

зы: мой сын то же уверен что знает всё в полноте в свои 13 ле ;)

Читал. Аминь! Прекрасные слова!

Зоар - это не некое учение, а толкование пятикнижия Моисея для евреев, потому как иврит и арамит - это языки схем и жестких конструкций,  а для языческих народов Шауль и Торшиша истолковал Тору на ином ментальном языке. Понимаете что значит на ином языке? это значит, что тот же самый Лайтман принял Христа, но исповедует Его на языке, который вам не понятен, а потому не вторгайтесь в то, что вам неведомо.

Вы про это просите знать.. и ответить меня ? см. ниже.

И что же вам здесь НЕПОНЯТНО, в чем искажен мною смысл сказанного в Писании?

Если вас смутила нижняя строчка, то это напрямую без искажение имеет отношение к самозванцам.., - Сказываю вам....-- образно ко всем самозванцам ( если вы не поняли, то это ТЕМА такая),  или вы именно этого не поняли и стали додумывать за меня, мне мою же мысль?

Или у вас иные варианты притензии?

значит вы не еврейка, на вас оно не подействовало.

Толкование это то, что истолковывают.

Об этом хорошо Исайя писал - заповедь на заповедь, правило на правило.

Вы дадите гарантию, что тот, кто истолковывал, был в трезвом уме и в доброй памяти? Не был одержимым, не был слабоумным?

кто же сделал сие заключение? И кто же придумал иной ментальный язык?

Шауль был трезвым и возрождённым человеком, и те люди, которым он проповедовал, возродились Словом Истины.

Вы же и ваша группа этого не имеете. Вывод? Ваши толкователи - лжецы.

куда же?

видимо у вас действительно некое несоответствие, о котором очень чётко написала ЛВ.

вы видимо моих постов не читаете? ваш дух мёртв по преступлениям и грехам, и поэтому вы и огня не ощущаете, который сейчас по всей земле возгорается.

ну да. И освобождение одно на всех что ли? Вы одержимы, а освобождаются все из-за вас?

вот и вы ответьте на мой вопрос подобный вашему - как может невозрождённый дух, подобный вашему, выкладывать Слово с намёком на единственно правильное толкование его?

Читайте внимательно вопрос и отвечайте.

Так я согласен исследовать, о чем я и сказал вам сначала. НО: представьте те - продолжая ваш пример - "Писания" = объект исследования = то бишь тот самый пост, о котором вы сказали, и тогда я смогу исследовать его на предмет чьей-либо правоты по истине.

Я у вас не спрашивал посты за полгода, на которые вам поставили минус. Одного будет достаточно. Это во-первых. Потом, правильнее - во всех отношениях - будет, чтобы это сделали именно вы, если, конечно же, вы отдавали себе отчет в том, что говорили ранее и/или это были для вас не пустые слова, когда вы сказали следующее:

- к справке, вот его значение:

Оппонент
(от лат. opponens, род. п. opponentis возражающий)
противник в споре; .лицо, выступающее с возражениями, опровергающее частично или полностью чьи-либо мнения и суждения, высказываемые в споре, дискуссии, диспуте;

- Учитывая, что у нас здесь с вами:

- к справке, дискуссия - это

продолжение...

...продолжение

(от лат. discussio - рассмотрение, исследование) - обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) пролему, в которой каждая сторона, ОППОНИРУЯ мнению собеседника, аргументирует *свою* позицию.

Да и ещё. Различают несколько видов дискуссий, к примеру:.

1) Аподиктическая дискуссия - дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.

2) Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).

По всем правилам ведения дискуссии №1, доказательство истинности какого-либо утверждения, должен дать тот, кто на него ссылается. Как и в рассмотрении любого дела в суде (не судище): бремя доказывание лежит на стороне, которое тот или иной факт утверждает.

- ТО, вот и покажите, что для вас значат такие слова, как "оппонент" и "дискуссия", не на слове только, но и на деле. А пока - вы обвинитель, который своими пустыми (не аргумент.) обвинениями,  пытается изменить течение дискуссии по эристическому руслу.

Заблуждение. Показателем того, поступает человек по плоти или нет - это, в данном случае, будет то, каким желанием, мотивом руководствовался, когда ставил ту или иную оценку. Что он этим преследовал, какое намерение. Поэтому и говорю, что необходимо разбираться конкретно по каждой оценке, каждого случая, чтобы не заблуждаться в отношении того, кто оценил ту или иную реплику, и не судить внешне по факту только самой оценки, но попытаться хотя бы спросить: а каковым было настоящее намерение того, как ты оценил этот пост? Ведь только в таком случае - зная истинность намерения, выслушав аргументацию того, кто это сделал, можно что-то увтерждать точно. В противном случае - все остальное - предположения, в которых, как правило, человек сам же и утверждается, а потому уже не может объективно судить и даже слушать.

верхиний пост на стр. но уже не важно, так как вы достаточно сказали, чтобы я вас поняла.

Вы подняли толкование слова оппонент, дискуссия, но по сути не сказали ничего, так как ваши все слова - земная, суть бесовская, мудрость, ибо в Духе вы не говорите ничего, так как просто не скажете в простоте кто вы и что вы.

Вы много написали о своём некоем осмыслении, но ни слова о том, как же подошёл к вам Христос. Тем самым меня выставляя как бы лжецом, потому что ко мне Он подошёл. И знаю ещё нескольких, к кому так же подошёл.

Но у вас на первом месте копание смысла слов, сказанных в диалогах, минуя смысл всего поста.

И вот так же вы поступаете с Писанием. Некоторые, как core например, выкладывают греческий вариант, некоторые ещё какой нибудь, но по сути - что Дух говорит церквям вы не слышите.

И тогда признать вам пора, что вы не христианин. И на этом окончить диалог. Ибо то, что Дух говорит церквям могут понять только церкви. А не просто некая группа, которая решила, что является единственной носительницей истины.

Когда Дух умертвил Ананию и Сапфиру, от церкви Божией многие отошли в страхе, но Господь прилагал спасаемых к церкви.

Так и здесь, чтобы вы не говорили, но подует ветер, разольётся вода и ваш дом не устоит, и вы отойдёте на изначальное положение. Так как из простоты во Христе пытаетесь сделать нечто неудобоваримое. А Господь продолжит прилагать спасаемых к церкви.

а вы считаете, что у них всех благие мотивы и намерения? давайте не будем на чёрное говорить, что это белое, ибо горе тому, кто так делает. И придумывать нечто, что кажется правильным - горе тому человеку.

ну по вашей же теории, ваши все посты субъективны, и не могут браться в расчёт, ибо нет ни логики, ни смысла, ни назидания.

Находят многие лишь оскорбление для себя, и ничего более.

О том, что это именно вы не хотите подтвердить того, о чем сами заявили:

на что я вам и сказал: Если это так, просто покажите. Но тот факт, что вы этого до сих пор не сделали, только усугбляет ваше положении в том, что касается истинности вашего утверждения. Считаю, что пока вы не представите тот пост, о котором сказали, мы не сможем судить объективно и выяснить почему же вам поставили минус, почему и по какому вашему утверждению. Итак, помогите выяснить суть вопроса, не отсылая по темам, в которых, кстати: Евагелие от Мадонны - стр.: 138; постов: 4128; Тайный язык - стр.: 86; постов 2566 - с пожеланием: "исследуйте", а показав то, на что ссылаетесь, тем более,  совершенно очевидно, что это сделать вам гораздо проще, т.к. вы лучше знаете, где и что вы писали.

Вами движет не вера, основанная на точном следовании Слову Божьему, а суеверие.

Вот скажите, core, если все слова Христа обращены к нам, то почему вы не продали всё имение и не раздали нищим, как Он сказал тому богатому юноше?

мне гораздо проще опять и снова повторять своё свидетельство, как Христос подошёл ко мне, как я возрождена была и далее, как получив слово стала от него умирать, и встретилась в предсмертном состоянии с Ним и вернулась исцелённая.

Как Он сказал, что будет авария и она произошла через два месяца, и как я со сломанным позвоночником встала и пошла домой.

Как Он показал, кто мы в Нём. Т.е. это общение с Господом действительно обогащает и печали не приносит.

То ниже тоже можно обсудить, но я писал о искажении смысла слов paralipomenon, когда она ответила что слово истины в недобрых руках, может быть использовано ложно. поэтому её мнение что ссылаться на возрождение от слова неприемлимо, потому ка само возрождение происходит Духом Святым.

Вы же представили это отречением от самого Божьего слова, будто слово вообще отвернуто.

и не смотря неа то что девушка твердо указала что смысл её слов был шиворот навыворот изменен, будучи выдернут из контескта всей большой фразы.

Так вот если отвергнуть смысл вложенный paralipomenon, то выходит действительно бред.

Равно как перевернутые слова Ап. Павла тоже звучали как полный бред. "А не делать ли нам зло что бы вышло добро"

"как некоторые злословят нас" Писал Ап. Павел!

"... и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых."

Это писанный грех? Core?.

Слышали уже Павел как ты учишь, "давайте делать зло что бы было добро", можешь не гоаоврить нам больше твоя позиция нам уже вполне понятна.

Вы Core, не в кампании с Ап. Павлом, а в кампании тех кто злословит.

Вторым предложением вы сами ответили на свой вопрос - "вы говорите со мной голословно", т.к. в ваших утверждениях нет аргументов - только пустые обвинения.  Это же очевидно, надеюсь, что и для вас таковым вскоре станет.

Пока от вас только критика. Признать что-то от человеков, тогда когда во Мне по Духу Святыни в силе открылся Христос? Рассудите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

Именно об этом я вам и сказал: вот так, как вы сказали, так и поступайте. И пока не выясните то, по какой причине вам поставили ту или оценку на ваш пост, не говорите то, о чем не знаете, чтобы вам случаем не назвать белое черным, а черное белым. А пока вы только говорите, советуете так кому-то, но сами так не поступаете.

продолжение...